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Version du 21 août 2006 à 18:21

Zone system

Pourquoi ne pas mettre un article sur le « zone system » élaboré par Ansel Adams ?

Pourquoi pas, mais alors il faut bien préciser les limites de cette méthode qui n'a plus guère qu'un intérêt historique, même si aujourd'hui encore elle fait couler un peu d'encre ici ou là.
À l'époque d'Ansel Adams, la sensitométrie n'était pas connue, les photographes ne disposaient d'aucun appareil fiable pour mesurer la lumière et par ailleurs, on développait les négatifs sur plaque de verre un par un, laboratoire éclairé, après avoir désensibilisé l'émulsion. Parfois, on utilisait successivement deux ou plusieurs révélateurs d'énergies différentes. Le mérite d'Ansel Adams a été de fournir une méthode relativement précise et qui fut fort utile en son temps, mais la sensitométrie permet aujourd'hui de résumer en deux ou trois pages, et de façon évidemment rigoureuse, les plus gros livres traitant du « zone system ».
Jean-Jacques MILAN 26 février 2006 à 22:51 (UTC)


wikilivre photographie numérique pratique

Bonjour, J'ai commencé un brouillon sur la Photographie numérique pratique que j'hésites encore a publier parce que j'ai des doutes sur sa place par rapport à Photographie... J'aborde la photo d'une façon radicalement différente de celle du livre Photographie, d'un point de vue plus concret, sans formule mathématiques... Je voudrais que tu me dises si tu penses que je devrais continuer sur cette voie ou pas. et éventuellement qu'on s'organise un peu pour distinguer les deux livres et bien délimiter ce qui va dans l'un, dans l'autre et éventuellement ce qui va dans les deux. Personnelement, je penses qu'on devrait renommer Photographie en Photographie_thérorique (par exemple) (qui irait dans l'étagère sciences), créer Photographie_pratique (dans la catégorie Arts par exemple) et faire une page Photographie qui explique les deux démarches et propose un lien vers chacun des deux livres. Il y aurait des transfert à faire de Photographie_thérorique vers Photographie_pratique (la composition par exemple). Donnes moi ton avis : j'attendrais qu'on soit d'accord pour publier ou modifier quoi que ce soit... mon objectif étant de ne pas refaire deux fois le même travail et que le lecteur s'y retrouve Mon brouillon est ici : Utilisateur:Sub/brouillons/Photographie_numérique_pratique Merci Sub 4 juillet 2006 à 15:21 (CEST)[répondre]

Bonsoir,
Le livre de photographie dont j'ai entrepris la rédaction voici quelques mois est encore très incomplet et seuls 10 % environ des chapitres de mon cours ont été pour l'instant mis en ligne ou ébauchés ; je compte bien faire avancer les choses à grands pas d'ici quelques semaines lorsque divers problèmes familiaux, qui m'imposent de fréquentes absences, auront été résolus. Dans un premier temps j'ai adapté des chapitres assez théoriques qui étaient déjà prêts sur un autre site et j'en ai ajouté d'autres réservés à des considérations d'ordre artistique ou pratique. Près de 40 ans d'expérience dans l'enseignement de la photographie m'ont donné la conviction que ces différents domaines sont intimement liés et qu'il faut surtout éviter de les opposer.
On le voit bien, par exemple, dans le cas de la profondeur de champ. Si on ne donne pas quelques éléments théoriques, alors on se lance dans d'interminables périphrases et on perd un temps fou. Si l'on ne donne que des éléments théoriques on obtient un exposé très sec et sans but. Si l'on ne donne que les éléments artistiques il manque le comment. Par ailleurs, il s'agit d'un des domaines où la littérature de vulgarisation contient le plus de bêtises, sans cesse recopiées ... C'est pourquoi je me suis efforcé de traiter conjointement les divers aspects, offrant aussi le choix de sauter ou non la lecture de certains calculs placés en encadré. Pour d'autres paragraphes il est sans doute possible de dissocier davantage les aspects théoriques et les aspects pratiques ; par exemple, on pourrait imaginer deux paragraphes comme Développement des films, aspects théoriques et Développement des films, aspects pratiques.
Nous avons aujourd'hui une chance peu courante sur WL, faire un livre à quatre mains ou plus ! Je serais très heureux que nous puissions collaborer dans ce sens, plutôt que de partir a priori vers la rédaction de deux livres différents qui forcément contiendront des doublons et demanderont plus d'énergie qu'un livre unique. Par ailleurs, s'il est assez difficile d'aller à l'encontre d'un phénomène physique avéré ou des résultats d'une étude mathématique, en revanche dans le chapitre 31, par exemple, tout reste ouvert et rien n'interdit d'ajouter des photos ou d'exprimer des avis divergents sur les photos déjà commentées. Les différences doivent ici être vues comme un enrichissement.
Je te suggère, pour voir comment les choses pourraient se passer, de rédiger divers paragraphes dans le chapitre 00 qui est réservé à cet effet. Une fois ces paragraphes mis au point, nous leur trouverons une place appropriée dans la suite de l'exposé. Peut-être nous n'y arriverons pas du premier coup, mais de toute manière le plan de l'ouvrage est évolutif, de même que les titres des chapitres que nous pouvons sans difficulté rendre plus explicites. Nous pourrions adjoindre aux titres quelques icônes vite familières aux lecteurs et qui signaleraient que tel ou tel chapitre ou passage est plutôt théorique, pratique ou artistique, avec des liens mieux organisés qu'ils ne le sont actuellement. Ce n'est qu'une idée parmi d'autres. Si rien ne fonctionne, il sera toujours temps de couper l'édifice en deux ou trois livres, mais ce serait malheureusement là un constat d'échec ...
Je te signale en outre que je dispose de facilités intéressantes pour la gestion des fichiers, puisque je suis l'un des administrateurs de WB.
Amitiés. Jean-Jacques MILAN 7 juillet 2006 à 23:05 (CEST)[répondre]
Bon, je te rejoins, nous allons essayer de tous placer dans le livre Photographie, suivant une formation universitaire je comprends, et approuve, ton idée qu'il ne faut pas distinguer l'étude d'un sujet sans en étudier les principes qui sont derrière (pour info je suis étudiant en informatique, et bien qu'étant en deuxième année, une bonne moitié des cours sont des mathématiques. très bien). Cependant tout le monde n'a pas envie de cet approfondissement (même si il leur serait bénéfique). Voilà donc ce que je te propose en subdivisant bien les pages celles "plutôt théorique, pratique ou artistique" entres autres) et en donnant des noms bien explicites. On pourrait tout simplement proposer plusieurs angles d'attaques en proposant plusieurs pages d'index indiquant au lecteur, suivant sa démarche quelles pages il doit lire et dans quel ordre (on pourrait notamment en faire une pour les photographes qui ont déjà toute la théorie mais qui désirent passer au numérique : ce qui lui permet des sauter plusieurs chapitres). Es-tu d'accord pour cette démarche ? Je vais de ce pas poster mon brouillon dans le chapitre 00. Eventuellement continuons cette discussion sur la page Discuter:Photographie. Salutations Sub 8 juillet 2006 à 13:30 (CEST)[répondre]
Aucune réponse ne pouvait me faire davantage plaisir ! En plus ça tombe bien car l'essentiel de mes années d'expérience est argentique et bien que je ne sois pas ignare sur le plan du numérique, il est bon que nous puissions nous compléter sur ce sujet. Et puis, il faudra bien un jour ou l'autre que de nouveaux participants prennent le relais.
Normalement les plans du livre en général et des articles dans chaque chapitre doivent donner l'ordre d'acquisition des connaissances, à nous de trouver, au besoin en faisant des essais, les moyens de rendre l'accès plus facile. J'ai essayé jusqu'ici de rendre accessible sans calcul tout ce qui pouvait l'être, mais ce n'est évidemment pas toujours possible. En fait, lorsque l'on s'y prend bien, on peut faire comprendre certaines notions apparemment compliquées à un lectorat qui n'a pas fait beaucoup d'études. L'expérience m'a montré par exemple que la notion de logarithme était relativement facile à acquérir, à condition de commencer par le pas la nommer...
On pourrait aussi assortir les modèles Modèle:Photo_01, Modèle:Photo_02 ... de commentaires et/ou de conseils sur la façon d'aborder le chapitre correspondant.
Amitiés. Jean-Jacques MILAN 8 juillet 2006 à 14:57 (CEST)[répondre]


Conformément à la discussion précédente, il faudrait renommer les pages parce que telles qu'elles sont nommées : elles imposent déjà un ordre de lecture Je propose de renommer en utilisant la notrion de sous-page :

par exemple : Photographie - Chapitre 04 - Rayonnements et lumière donnerait Photographie/Rayonnements

ensuite la page plan général devrait prendre cette forme :

  1. Un peu de mathématiques
    1. Photographie/Puissances et racines des nombres
    2. Photographie/Progressions arithmétiques et géométriques
    3. Photographie/Découverte des logarithmes
    4. Photographie/Que fait-on avec les logarithmes ?
  2. Rappels de physique et de chimie
    1. Photographie/Constitution de la matière
    2. Photographie/Notions fondamentales de chimie
    3. Photographie/Éléments chimiques
    4. Photographie/Classification périodique des éléments
    5. Photographie/Liaisons chimiques
    6. Photographie/L'état dissous
    7. Photographie/L'état cristallisé
    8. Photographie/Chaleur, température, zéro absolu
  3. Les réactions chimiques
    1. Photographie/Les réactions chimiques
    2. Photographie/Acides et bases, pH
    3. Photographie/Vitesse de réaction - Équilibre chimique
    4. Photographie/Hydrolyse
    5. Photographie/Solutions-tampons - Mesure du pH
    6. Photographie/Ions complexes
    7. Photographie/Oxydoréduction

etc...

éventuellement en enlevant le "Photographie/" dans le texte (pas dans le lien) étant assez inutile à la compréhension. Cette conventions de nommage des pages permettrait à chacun de recréer son plan en fonction de l'objectif à atteindre par le lecteur. Ainsi mon plan ressemblerait plus à cette page : Utilisateur:Sub/brouillons/Photographie/Plan. Si tu es d'accord, peux tu t'occuper du renommage ? (étant administrateur je suppose que ça sera plus simple pour toi) Sub 8 juillet 2006 à 15:23 (CEST)[répondre]

Heu ... il faut que je réfléchisse aux conséquences avant de te donner une réponse car le problème est peut-être moins simple qu'il n'en a l'air. En effet, il y a pas mal de liens dans WP qui pointent vers le livre et un énorme stock d'images en réserve dans Commons, ces images sont organisées par numéros de chapitres et là, je ne suis pas administrateur. J'avais envisagé au début de faire des sous-pages, avant d'y renoncer pour le système actuel qui est plus lourd mais qui permettait d'inclure les numéros des chapitres pour que je puisse m'y retrouver plus facilement. On peut résoudre cette difficulté à l'aide de sous-sous-pages.
Par ailleurs, le plan du cours avait été établi à partir de la méthode du chemin critique de façon à être sûr que les bases nécessaires à la compréhension de chaque notion soient normalement acquises avant d'aller plus loin. Je sais que j'y avais passé un bon paquet d'heures à l'époque mais le résultat était satisfaisant. J'ai tout de même fait quelques petites modifications depuis pour tenir compte des évolutions mais la structure de base est restée la même.
De toute manière, quel que soit le public à qui on s'adresse, il faut prévoir une acquisition des connaissances dans un ordre logique. C'est ce qui manque sur WP, où les liens ne sont pas orientés, d'où justement l'intérêt du WL.
Dans le polycopié d'origine, qui comptait plus de 300 pages, j'avais utilisé un code de couleur, les pages standard étaient blanches mais il y avait aussi des pages imprimées sur papier rouge contenant les notions absolument indispensables, sans lesquelles il n'était pas question d'aller plus loin, et des pages vertes qui signalaient des compléments dont la lecture pouvait être facultative. Peut-être aussi pourrait-on reprendre cette idée en l'adaptant aux besoins, par exemple sous la forme d'un ou plusieurs tableaux.
Afin que tu puisses toi aussi y voir plus clair, je te propose préalablement à toute décision de compléter le plan avec les titres des articles qui ne sont pas encore mentionnés, il doit y en avoir plus d'une centaine ! Naturellement il n'y aura donc pas de lien, en revanche tu t'apercevras sûrement que beaucoup des articles pas encore rédigés peuvent concerner aussi bien le procédé argentique que le procédé numérique, comme par exemple une bonne partie de la sensitométrie, toute la colorimétrie et l'essentiel de l'optique.
Amitiés. Jean-Jacques MILAN 9 juillet 2006 à 03:10 (CEST)[répondre]
Le problème étant que je doute un peu que tu trouves une place pour mettre ce que je veux y voir... Continue comme tu le sens, pour l'instant je vais mettre toutes mes contributions dans le chapitre 00. Une fois que j'aurai tout mis on verra pour trouver une place, notamment en fontion de si tu as ajouté ou non les parties manquantes du plan. Une chose par contre que je voudrais bien voir changer, c'est d'avoir tout le plan sur la même page, les chapitres et les sous-chapitres, je trouves ça beaucoup plus simple pour situer ou est une notion. Ca serait comme dans mon exemple mais sans corriger les liens... Qu'en penses tu ? Sub 9 juillet 2006 à 11:52 (CEST)[répondre]
En fait j'ai trouvé comment on va faire, une grande partie du livre n'est pas en ligne : donc je ne peux pas savoir ce qui manque et donc compléter... Je vais attendre qu'au moins l'intégralité du plan de livre soit en ligne pour commencer à écrire ce qui manque en étant sur que je ne fais pas un travail qui a déjà été fait. Donc je ne contribue plus sur le contenu même du livre jusqu'à nouvel ordre. Je vais essayer de faire quand même 2~3 trucs autours (comment créer un gallerie en ligne). N'hésites pas si tu as besoin de moi, je reste à dispo quand même... Merci encore pour ton gros travail ! Sub 14 juillet 2006 à 16:11 (CEST)[répondre]

Bonsoir, Mes disponibilités vont être assez limitées jusqu'à fin septembre, il faut que je vide la maison de ma mère partie en maison de retraite, et ça se passe à l'autre bout de la France. Pour l'instant je n'ai rien de prêt à propos du numérique, sauf un plan. Tu peux donc mettre en ligne ce que tu as rédigé de ton côté, simplement fais-le dans le chapitre 00 réservé à cet effet. Amitiés. Jean-Jacques

cette page vient d'être déplacée depuis wikipédia : ou la met-on ? chapitre 00 ou 31 ? Sub 28 juillet 2006 à 12:39 (CEST)[répondre]

Pour l'instant 00 est mieux !
Amitiés. Jean-Jacques MILAN 29 juillet 2006 à 00:19 (CEST)[répondre]

Bonjour Jean-Jacques et Sub. Je ne retrouve pas le texte en question. Comment cette decision de déplacement a-t-elle été prise ? Piero wikipedia Piero 21 août 2006 à 10:08 (CEST)[répondre]

Bonjour, La page en question, pour autant que je sache, n'a pas encore été mise en ligne. Jean-Jacques MILAN 21 août 2006 à 14:35 (CEST)[répondre]
L'article Photographie des œuvres d'art est en ligne (!) et peut parfaitement être consulté, modifié et discuté.
J'ai résolu le problème : voir w:Discuter:Photographie des œuvres d'art. Sub 21 août 2006 à 14:37 (CEST)[répondre]

Pensez vous réellement que cette page a sa place dans ce manuel plutôt poussé scientifiquement ? Sinon pourquoi l'avoir déplacée ? Piero 21 août 2006 à 16:34 (CEST)[répondre]

Pour l'inclusion de cette page dans Photographie : le choix revient à Jean-Jacques MILAN qui en est le contributeur principal (le seul en fait...). Pour ma part, je penses que Photographie n'aborde la photo que de façon théorique. D'où ma volonté de créer un document nommé Photographie pratique abordant les choses de façon plus pragamatique comme le fait la page Photographie des œuvres d'art. Nous avons déjà eu ce débat et j'invite vivement Piero à le lire et à participer si il le souhaite. Il s'agit de la partie wikilivre photographie numérique pratique de cette page. Sub 21 août 2006 à 17:10 (CEST)[répondre]

Bravo!

Bonjour,

Je voulais juste vous remercier pour ce wikilivre, que je trouve passionnant! Debutant en photo, avec l'achat d'un apn il ya 3 ans, je souhaitais juste savoir utiliser les modes prio vitesse, prio diaphragme et manuel de mon appareil, qui est un compact Canon. Depuis que j'ai decouvert cet article il ya une semaine, j'ai vraiment envie d'essayer un "bon gros reflex" avec objectifs interchangeables et tout ce qui va avec! Et de progresser grace a cette doc remarquable.

Pour ce qui est du contenu, contrairement a certains avis que j'ai lus sur votre travail, le style est fort plaisant, pas trop encyclopedique, c'est parfait. Je tiens a preciser que j'apprecie tout particulierement les nombreuses illustrations et... les petites demonstrations qui vont avec. Ayant fait une prepa scientifique et maintenant etudiant ingenieur, j'aime vraiment comprendre le pourquoi des choses, ce qui est largement encourage ici.

Bravo et merci encore, JB. M

Merci pour cette appréciation élogieuse, qui me donne du courage pour mettre en ligne la suite et faire les mises à jour nécessaires ! Jean-Jacques MILAN 4 août 2006 à 11:54 (CEST)[répondre]