Discussion utilisateur:Christian COGNEAUX

Bienvenue sur Wikilivres, Christian COGNEAUX !
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Liebe Grüße, Perditax (d) 20 janvier 2012 à 09:53 (CET)

Bienvenue et bravo

Bienvenue sur Wikibook, et bravo pour ce projet "Plantes_messicoles_de_l'Avesnois" qui semble bien intéressant ;
en terme de sciences participatives et de travail collaboratif.
C'est avec plaisir que je viendrai donner un petit coup de main de temps en temps--Lamiot 20 janvier 2012 à 15:56 (CET)

Suggestion concernant les illustrations et le processus collaboratif pour ce wikilivre

Je pense que vous y avez déjà pensé, mais pour aider les gens qui travailleront sur ce projet, je pense qu'il est utile de :

• préparer un glossaire (dans un premier temps, il est plus facile de simplement renvoyer vers les pages ad hoc de wikipédia)
• proposer un lien vers un site ou un outil d'aide à la reconnaissance des plantes messicoles
  (Clé de détermination aux différents stades de développement, pour les messicoles, par ex, s'il en existe)
• il est possible de faire des liens vers Telabotanica, le CBNB, le Museum, des bases de données naturalistes, Digitale II, etc. (dans l'intro, dans une annexe "ressources complémentaires"... ?)
• préparer une bibliographie de base ou plus professionnelle pour les amateurs éclairés
• préparer un système de relecture par des spécialistes ou pairs. On peut aussi demander aux auteurs qui ont des doutes sur un point de le signaler dans les pages de discussion associées à chaque page de livre.
• préparer une catégorisation (catégorie:Messicole notamment) pour le "rangement" des images qui illustreront ce wikilivre. Elles doivent être rangées dans Wikimedia commons (la procédure a été récemment améliorée, plus facile, avec possibilié de charger 10 images à la fois).
• + petit défi sympa (pour travailler utile et pluridisciplinaire) pour des lycéens ou étudiants par exemple : traduire en anglais le livre, par petits morceaux, ou les légendes des images sur Wikimedia commons, ce peut être aussi l'occasion d'améliorer les pages de wikipédia sur les messicoles (en français, anglais, etc) Utiliser wikipédia en classe peut être très pédagogique et source de fierté pour les jeunes contributeurs qui se rendent utile]. C'est aussi l'occasion d'apprendre à utiliser Google scholar.

Rappel : on ne signe pas les ajouts dans les articles, mais on signe dans les pages de discussion, sinon, il ne peut y avoir de rétroaction ;
N'ayez pas peur de l'ouverture, ca n'est past toujours facile, mais c'est toujours enrichissant et facteur de sérendipité ; (je copie ces remarques dans la page de discussion du wikibook). Bonne continuation --Lamiot 20 janvier 2012 à 15:57 (CET)

Nouveauté : taxobox disponible dans wikibooks

Une de nos collègues et administratrice (Utilisateur:Perditax) a eu la gentillesse d'importer et adapter à wikibook une taxobox du type de celle de wikipédia (cf discussion).
On a testé, ça marche.
Vous pouvez donc maintenant l'utiliser dans les fiches "messicoles", avec liens possibles vers wikipédia. Pour les amateurs qui peu à peu voudraient en savoir plus sur les familles, ordres, etc, ce sera bien pratique, et pour des gens comme moi qui mémorisent mal le latin, itou. Bonne continuation pour toute l'équipe. Si ca parait un peu compliqué au début, pas de panique, regarder en mode travail comment ca marche et tester, ou attendre d'être un peu plus à l'aise, ou me demander conseil
--Lamiot 11 février 2012 à 23:04 (CET).

Bravo... Beau travail en qqs jours... et encore qqs suggestions

Je vois que tu as très vite et très bien compris comment wikibooks fonctionne. Bravo ; je suis très admiratif. Le projet est sur de bon rails, avec une bonne loco. (n'oublie pas d'accrocher et remplir les wagons et de faire le plein de carburant de temps en temps) (;-).
Tu n'aura plus beaucoup besoin de moi je pense (mais je reste à votre disposition, notamment pour les étapes illustration/photo).
En formant quelques personnes autour de toi, qui en formeront d'autres, vous aurez vite fait un très bel ouvrage de référence qui pourra encore avec le temps s'améliorer.
Je suppose que vous y pensez déjà, mais quelques macrophotos ou photos de détails d'intérêt botanique, de pollens et de mycorhizes en microscopie optique (ou électronique) pourraient agréablement et utiliement compléter l'ouvrage (parternariat avec la fac ? ou avec vos voisins belges)
A titre d'exemple, j'ai ajouté un paragraphe sur les mycorhization pour Allium vineale L. Il faudrait voir si Régis Courtecuisse n'aurait pas de données pour l'Avesnois, ou pour les plantes en question. Il y aurait peut-être qqs travaux à faire pour compte rendu dans le bulletin de la société mycologique.
Pourquoi pas un paragraphe sur l'aspect "bioindicateur" quand il existe (eutrophisation, oligotrophie, champs bio..).. A voir avec A Delelis, C Vanhalluwin par ex. ;
Vous pourriez aussi vous intéresser aux principaux pollinisateurs (histoire de sensibiliser sur leur importance et dangereuse régression), ainsi que sur les cas de résistances à un ou plusieurs désherbants totaux (toujours intéressant à suivre), si vous en repérez lors de vos prospections.
Bonne continuation--Lamiot 12 février 2012 à 22:07 (CET).

Merci Florent de ton aide. Merci également pour ces nouvelles pistes.
je trouve wikibooks bien supérieur à une édition papier par les liens que l'on peut y faire et surtout par la facilité du travail collaboratif.
Je commets encore des erreurs : certains liens sont erronés par exemple.--Christian COGNEAUX 12 février 2012 à 22:26 (CET)

Pour un débutant, ce n'est pas mal du tout.--Lamiot 12 février 2012 à 22:35 (CET)

J'ai une grosse semaine mais essaierai de t'appeler pour discuter photos.--Christian COGNEAUX 12 février 2012 à 22:26 (CET)

J'ai aussi une semaine chargée (cf SRCE, cours en fac + grosse charge de travail... mais il n'y a pas d'urgence, tenter entre midi et deux si nécessaire)

Encore merci. --Christian COGNEAUX 12 février 2012 à 22:26 (CET)

C'était un plaisir, vraiment --Lamiot 12 février 2012 à 22:35 (CET)

Communications internes

Bonsoir, c'est encore moi.

1. J'ai vu ton essai de modification de la taxobox. Je ne suis pas non plus à l'aise avec la technique de ces box (et pour l'instant je me suis consacré aux contenus plus qu'à la wikimécanique ;--Lamiot 12 février 2012 à 22:35 (CET)
2. Tu as répondu sur ma page de discussion à perditax.. j'ai copié collé le message sur sa propre page : Discussion utilisateur:Perditax. Elle aura ainsi ton msg en direct. Je pense qu'elle saura répondre à tes attentes. Comme elle le suggérait dans sa page de discussion, on pourrait discuter des améliorations de la box dans la page de discussion de l'article, ce serait aussi pédagogique et co-créatif pour les autres contributeurs. --Lamiot 12 février 2012 à 22:35 (CET)
3. je vois que tu as immédiatement repéré (bravo) l'erreur taxonomique que j'avais laissé dans la box. En fait j'étais moi-même perplexe. j'ai recopié le nom de famille (Amaryllidaceae) qu'il y avait sur le site du Museum/INPI, en me disant que c'est eux qui devaient avoir raison, et non wikipédia (mes connaissance en botanique sont plus que basiques). Peux-tu quand même vérifier qu'il n'y a pas eu de changement récent de taxonomie, sinon, il faudra leur dire de corriger leur page.--Lamiot 12 février 2012 à 22:35 (CET)

Taxobox et Alliaceae

Bonsoir Christian,

je dois déjà dire que je n'y connais absolument rien en botanique. J'ai récopié la taxobox de l'article Alliaceae sur Wikipédia dans ma page de test et j'ai importé les modèles qui manquaient. Maintenant les deux taxobox ici et sur WP sont identiques. Je ne sais pas sur quelle(s) page(s) précise(s) ces modèles devraient être utilisés. Pour ce qui est de l'utilisation des taxobox, Lamiot est plus compétent que moi pour aider parce que je ne m'en suis jamais servi.

À propos de la modification du modèle {{Taxobox phylogénie bandeau}} : le fait d'insérer un code du style {{Taxoboxoutils classification APG III}} dans une page appelle en fait le modèle {{Taxoboxoutils classification APG III}}. Comme ce modèle n'existe pas, cela crée un lien rouge. La classification APG III n'apparaît dans la taxobox que si on appelle le modèle {{Taxoboxoutils catégorie taxon inexistant}}, que je viens d'importer.

À mon avis, en cas de problème d'utilisation des taxobox, le mieux à faire est

1. en parler à Lamiot pour expliquer exactement le rendu désiré
2. Lamiot pourra dire comment la taxobox doit alors être rédigée
3. si il manque un modèle pour cela, me demander, je pourrai l'importer

ou alors, reprendre la taxobox de l'article sur wikipédia si elle correspond, et là aussi, si un modèle manque, il apparaîtra en lien rouge sous la fenêtre de modification lors de la prévisualisation, me prévenir dans ce cas. Les taxobox sont en fait constituées de beaucoup de modèles différents et il est très probable que j'en ai oublié, c'est à voir au fur et à mesure des besoins. D'ailleurs, ma page de test est là pour tester les modèles, ça ne me dérange pas si quelqu'un d'autre que moi y fait des tests de taxobox.

J'espère avoir résolu le problème d'aujourd'hui. Au cas où : je ne serai pas trop disponible demain car je rentrerai tard du travail.

Liebe Grüße, Perditax (d) 12 février 2012 à 23:26 (CET)

Perditax, Encore merci de consacrer du temps à cela. En fait, pour toutes les taxobox de ce projet sur les plantes messicoles, il faudrait modifier deux choses :

• que dans le premier bandeau vert sous la photo soit écrit classification de Cronquist et non classification classique.
• que dans le dernier, "classification phylogénétique" soit remplacé par "classification APG III".

Je mettrai les noms dans les lignes moi-même. Christian

Pour le dernier bandeau vert, il suffit d'écrire dans la taxobox {{Taxobox phylogénie bandeau | végétal | classification=APGIII}} au lieu de {{Taxobox phylogénie bandeau | végétal | }} dans toutes les pages et "classification APG III" apparaîtra au lieu de "classification phylogénétique" (qui est la valeur par défaut et apparaît quand il n'y a pas de valeur après "végétal"), ce n'est donc pas la peine de changer les modèles pour ça. Pour le premier bandeau, il faudra que je voie, demain soir ou après-demain soir, là je vais me coucher. Liebe Grüße, Perditax (d) 13 février 2012 à 00:26 (CET)

Merci beaucoup. C'est fait pour les 2 bandeaux. Veuillez de nouveau m'excuser d'avoir touché au modèle. Bonne nuit. --Christian COGNEAUX 13 février 2012 à 00:36 (CET)

Vulpin des champs

Bonsoir Christian et encore bravo, je vois que ça avance bien vite.
Je ne résiste pas au plaisir d'encore te proposer un modeste petit coup de main... par exemple dans la page Vulpin des champs. Je te propose donc que tu n'y touches pas jusque demain soir - ce qui nous évitera des conflits d'édition. Après tu pourra t'en donner à coeur joie. C'est une plante qui m'intéresse, notamment pour ses résistances aux désherbant. Bien à toi
--Lamiot 18 février 2012 à 21:30 (CET)

Bonsoir Florent. Bien sûr. D'avance merci. Tout coup de main est le bienvenu tant la tâche est lourde. D'ailleurs, peux-tu STP regarder la taxobox de Veronica agrestis. Je souhaite utiliser une belle photo trouvée sur commons pour laquelle l'auteur doit être cité. J'ai essayé quelque chose, mais cela ne fonctionne pas. Je ne connais pas les astuces pour ce faire. --Christian COGNEAUX 18 février 2012 à 21:36 (CET)

Bien vu, dans ce cas tu peux par politesse et respect introduire le nom dans la légende entre parenthèse. Dans les wiki de cette famille (Wikimedia...), de manière générale on considère que le nom de l'auteur fait partie de l'image, comme sa licence, qui sont accessible à chacun en cliquant sur l'image. Toutefois, comme wikibook peut être imprimé et devenir un vrai livre, ce peut être sympa de citer le nom (en bas de page si nécessaire). J'ai fait l'ajout ; si tu regarde la taxobox en mode travail, tu verra que j'ai écris :
''Veronica agrestis''<br />(Photo: [[w:de:Benutzer:Fornax|Fornax]])
 ; en insérant d'abord un retour à la ligne (pour clarifier la lecture et ne pas allonger la ligne), puis un lien vers la page "usager" de Fornax, qui m'a aussi l'air d'être qq'un qui aime les arts graphiques et l'illustration. Idéalement, une fois le wikibook terminé pour sa première version figée, on pourrai faire une liste des auteurs avec un lien http vers les auteurs.. mais je pense qu'un lien vers le wikibook sur internet suffit largement, car il permet de retrouver tous les auteurs d'un simple clic sur l'image
--Lamiot 18 février 2012 à 23:24 (CET)

Message aussi déposé sur la page de discussion de la page d'intro du wikibook = suggestion concernant les herbiers locaux

...pour ceux qui voudraient occuper leurs loisirs d'hiver avant d'herboriser à la belle saison.
Je pense que Christian et d'autres y ont déjà pensé, mais pour toute l'équipe et les amateurs qui voudraient l'aider : ne pas hésiter à faire une peu d'inventaire et d' agroécologie rétrospective en prospectant les acteurs qui pourraient disposer d'herbiers plus ou moins anciens (écoles, lycées, sociétés savantes, curés de campagnes, mairies, universités, écoles d'agriculture, et botanistes amateurs, éclairés ou professionnels...),
et penser à enrichir et compléter s'il y a lieu la liste des herbiers locaux commencée par Tela-botanica. Si vous en trouvez avec des choses rares ou intéressantes, quelques photos pourraient illustrer le wikibook (à déposer dans Wikimedia commons, dans la catégorie « Messicoles » après vérification par experts du conservatoire botanique si nécessaire)
--Lamiot 18 février 2012 à 23:24 (CET)

Bonne idée. Je pense que Lucien DURIN a dû herboriser en Avesnois. Je demanderai à Benoît si ses données ont déjà été intégrées dans leur base. --Christian COGNEAUX 18 février 2012 à 23:30 (CET)

Suggestions

Bonjour, Je fais suite à votre proposition de contribution concernant le texte ci-dessous. préparer un glossaire (dans un premier temps, il est plus facile de simplement renvoyer vers les pages ad hoc de wikipédia) proposer un lien vers un site ou un outil d'aide à la reconnaissance des plantes messicoles (Clé de détermination aux différents stades de développement, pour les messicoles, par ex, s'il en existe) il est possible de faire des liens vers Telabotanica, le CBNB, le Museum, des bases de données naturalistes, Digitale II, etc. (dans l'intro, dans une annexe "ressources complémentaires"... ?) préparer une bibliographie de base ou plus professionnelle pour les amateurs éclairés

Voici mes suggestions à compléter dans cet ouvrage pour éviter au lectorat la recherche vers les sources. Glossaire: collecter tous les mots techniques dans un tableur avec leur définitions Exemple:

Lexique botanique  de l’ouvrage

NOMS DEFINITIONS Acuminé (adj) Qui se termine progressivement en pointe. Adventif,ive (adj) Racine qui se développe sur la tige ou parfois sur une feuille. Alterne (adj) Insertion des organes à des niveaux différents. Apex (n.m) Extrémité d’un organe.

Clef de détermination simplifiée: Préparer un tableau sur l'exemple suivant Taraxacum 1. Bractées involucrales... 1*. Bractées involucrales sans callosité marquée.. 2. Bractées extérieures involucrales dressées...

Bibliographie: Citer toutes les sources sur l'exemple suivant: Française, Etrangère, Liens internet Documentations Contributeurs H/F D'une manière générale il convient de croiser les informations entre TELA, le Museum, la base de données http://apps.kew.org/wcsp/qsearch.do et d'autres bases pour être sûr de la validité des noms scientifiques. Il y a parfois quelques erreurs rares sur Tela. Cordialement. Jean-Marc Duplouy

Bonsoir Jean-Marc,

Merci de ces remarques constructives.

S'agissant des noms, nous prenons ceux du Conservatoire Botanique National de Bailleul, étant donné notre partenariat avec eux. Nous leur transférons en effet toutes nos données.

Mes collègues ont déjà réalisé une clé de détermination illustrée qui a été validée par Bailleul. Je pense donc que nous la mettrons en téléchargement.

Bonne suggestion pour le classement de la biblio.

Quant au glossaire, pourquoi vouloir le mettre sous la forme d'un tableau ?

Cordialement Christian COGNEAUX (discussion) 12 janvier 2013 à 20:52 (CET)

Bonjour Christian, Pour la bilio il faudrait ajouter les sponsors éventuels Pour le glossaire: tableaux ou pas, il me semble qu'une lecture par ordre alphabétique me semble plus aisé pour la lecture. Je peux vous adresser un exemple par mail sur pl@ntNet. Cordialement. Jean-Marc Duplouy