Wikilivres:Le Bistro

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Année 2023

Bonne année !

BONNE ANNÉE 2023 !

et bonnes contributions sur Wikilivres

-- ◄ David L • discuter ► 1 janvier 2023 à 00:07 (CET)

Meilleurs vœux ! JackPotte ($♠) 1 janvier 2023 à 11:58 (CET)

Bonne année très en retard ! @DavidL @JackPotte --Hérisson grognon (discussion) 20 janvier 2023 à 18:04 (CET)

Des numéros ISBN pour les ouvrages écrits sur Wikilivres

Bonjour.

Après une suite de déboires au niveau des maisons d'éditions dans le cadre de la publication de ma thèse de doctorat au format livre, j'en suis venu à imaginer de faire une autopublication de ce que je suis en train de produire sur Wikilivres. Il semble impossible en effet de trouver une maison d'édition qui accepte de publier sous licence CC.BY.SA et encore moins qui renoncerait à l'appropriation des droits d'auteurs au travers un contrat d'exclusivité.

Cette situation devient de plus en plus critiquée dans le monde de la recherche alors que je m’aperçois qu'il est tout à fait possible de commander une série de numéro ISBN à l'AFNIL et de trouver facilement des endroits pour imprimer un ouvrage au format papier. L'idée serait donc d'acheter une série de n° ISBN pour les rendre disponibles aux auteurs de wikilivres, soit pour un format e-pub qui serait déposé sur Wikimédia commons, soit pour un format papier par l'intermédiaire d'imprimeur tel que Mediapress ou autre.

Je poste donc ce message pour voir si des personnes serait intéressées de m'accompagner dans cette démarche. Ce serait aussi l'occasion de gérer l'impasse que j'ai découvert sur Phabricator et de mettre à jour certaines pages et fonctionnalités de Wikilivre concernant la création de compilations en vue d'exportation de livre en d'autre format que les pages web.

Je me demande ensuite si une prise de décision au sein de notre communauté d'éditeurs serait nécessaire pour avancer dans ces directions et puis je vous informe enfin que je vais déposer ma candidature d'administrateur.

En vous souhaitant tardivement une belle année 2023 à tous, je vous invite donc à me dire ce que vous pensez de tout ceci. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 25 janvier 2023 à 11:54 (CET)

Bonjour, et bon courage pour gérer ce que tu appelles l’impasse parce que je pense qu'avec DavidL on avait un peu tout essayé (sauf l'ajouter aux vœux sur Meta).

Sinon pour ton élection, je veux bien voter pour toi si tu as lu le livre Wikilivres. JackPotte ($♠) 25 janvier 2023 à 13:25 (CET)

Salut @JackPotte, peut-être que lorsque l'on se trouve face à une impasse, il faut prendre d'autre chemin, contourner le problème, voir changer de projet. Je vais lire le livre Wikilivres dont je ne connaissait pas l'existance avec intérêt. Cela me semble être une belle entrée en matière. Et donc, que penses-tu de développer l'aspect éditorial de Wikilivres au travers l'achat et l'utilisation de code ISBN ? Penses-tu que la démarche nécessite une prise de décision ? Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 26 janvier 2023 à 09:39 (CET)

Je suis sans avis pour l'instant, mais il me semble que l'ISBN doit s'appliquer à un contenu figé. JackPotte ($♠) 26 janvier 2023 à 09:45 (CET)

C'est exacte. Raison pour laquelle le numéro ne pourra concerner que les versions EPUB définitives des ouvrages et de leurs éventuelles rééditions qui devront utiliser un nouveau code. Suite à une simulation fait sur le site de l'AFNIL, le coût à ce jour d'une autopublication d'un exemplaires EPUB (ou PDF, mais un format entièrement libre est sans doute préférable) et 10 exemplaires papier revient à 36 €.

J'avais au départ pensé à acheter un lot d'ISBN au nom du projet Wikilivres, mais les informations demandées par l'AFNIL indique que Wikilivres doit alors avoir un statut juridique et d'un identifiant national. J'ai donc laissé tombé l'idée pour ne garder que celle d'une aide à l'auto-édition qui pourrait être apportée sur Wikilivre suite à une première expérience que je compte mettre en œuvre.

Il s'agira alors chaque fois d'une démarche personnelle qui ne concernera pas le reste du projet, et qui se résumerait au téléchargement d'un fichier EPUB sur wikimédia commons muni d'un n° ISBN acheté par l'auteur. Je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'entamer une prise de décision pour cela. Car finalement, c'est au niveau de commons que reviendra la tâche de vérifier si les conditions de la licence CC.BY.SA applicables à tout contenu en provenance de Wikilivres auront été bien respectées, notamment au niveau du signalement de tous les contributeurs qui auront participé à l'édition de l'ouvrage.

Ces explications complémentaires permettront sans doute à la communauté Wikilivres de voir plus claire dans cette idée de projet qui au final est plus un projet personnelle que collectif, mais je veux rendre réplicable par d'autres utilisateur grâce à une page d'aide ou d'autres espaces d'explications qui pourraient être développé sur le site. N'hésitez pas à réagir à ce qui vient d'être dit. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 26 janvier 2023 à 11:52 (CET)

Salut @Lionel, je me souviens avoir demandé à l'AFNIL au XX^e siècle, des numéros ISBN pour des polycopiés que j'avais fait pour mes étudiants et à l'époque c'était gratuit; à présent, il faut payer ? D'autre part, pourquoi tu ne passes pas par pediapress.com pour éditer ton livre ? cordialement, Geoleplubo (discussion) 2 février 2023 à 00:33 (CET)

Salut @Geoleplubo, et oui, tout se paie maintenant et avec une série de conditions en plus. J'ai contacté pediapress par courriel, mais la personne ne m'a pas semblé plus motivée que ça. De plus, les ouvrages papier produit par Pediapresse reprennent, je pense, le contenu des pages au moment de la commande.

C'est un avantage, mais ça pose un problème pour l'ISBN qui doit si je ne me trompe seulement s'appliquer à un ouvrage définitif. J'ai même cru comprendre qu'il faut un numéro différent pour un même livre selon qu'il est au format papier ou EPUB. Ensuite, la mise en page de Pediapresse pose beaucoup de problème dans sa version automatisée. Mais tu as raison, je peux toujours recontacter le gars une fois que mon premier livre sur le mouvement Wikimédia est tout à fait finalisé pour voir s'il peut me proposer un travail de mise en page avant impression et à quel prix. Car j'ai contacté une coopérative en Belgique qui peu faire le job, et un rendez-vous est bientôt prévu. Allez, je vais maintenant déposer ma candidature d'Admin. As-tu lu le livre Wikilivres ? Très intéressant. J'ai appris pas mal de chose tant au niveau technique que communautaire. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 3 février 2023 à 17:02 (CET)

Candidature d'administrateur

Bonjour, un petit message pour vous indiquer que je viens de déposer ma candidature d'administrateur et administrateur interface. Une belle fin de journée. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 3 février 2023 à 18:28 (CET)

Suite à mon admission en tant qu'administrateur

Bonjour à tous, jute un petit mot pour vous remercier pour votre confiance et pour vous dire qu'il ne faut pas hésiter à me demander de l'aide. Je suis fort pris par mes travaux d'écritures, mais toujours disponible pour aider quelqu'un ou tenter de résoudre une situation. Une belle fin de journée ! Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 23 février 2023 à 23:57 (CET)

OK ! Bonne journée à toi aussi ! Hérisson grognon (discussion) 18 mars 2023 à 11:02 (CET)

Comment se situer par rapport aux liens « version imprimable »

Bonjour. Cela fait un moment qu'un message de non prise en charge apparait sur la version imprimable d'une page lorsqu'elle est générée par le lien présent dans la colonne de gauche des pages du site.

De devrions-nous pas supprimer ce lien dans le menu ou le remplacer par un autre lien qui permettrait de lancer automatiquement l'impression de la page par le navigateur ?

Je vois qu'il existe du code en HTML et Javascript qui permet de le faire : http://memo-web.fr/categorie-javascript-222/ Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 25 février 2023 à 21:21 (CET)

Lionel Scheepmans : bonjour et merci beaucoup de relancer ce problème avec une solution, car pour ma part j'avais jeté l'éponge.

A noter que ce lien n'est pas seulement présent dans la sidebar mais aussi sur {{Notice de version imprimable}}.

A la réflection, je vois plusieurs sous-problèmes :

• On avait signalé sur Phabricator il y a des années, que leur changement du rôle du lien de la sidebar, d'un affichage de version imprimable vers un lancement d'impression avait un impact négatif car imprévu. En effet, le fait de lancer une impression sans passer par l'URL "&printable=yes" affiche tout ce qui était censé être masqué à l'impression (comme les TODO).
• Je n'arrive pas à suivre toutes nos demandes à Phabricator (et retrouver s'il n'y avait que celle-ci sur le sujet), et encore moins celles de tous les Wikibooks, donc je viens de demander la création d'un projet pour le faire : https://phabricator.wikimedia.org/T330600
• Tous nos nouveaux PDF sur Commons depuis quelques temps affichent en en-tête La version imprimable n’est plus prise en charge et peut comporter des erreurs de génération. : il faudrait donc les regénérer après résolution.

JackPotte ($♠) 26 février 2023 à 12:34 (CET)

J'ai juste masqué le bandeau dans l'immédiat pour ne plus que nos PDF soient pollués. J'ai regénéré ensuite media:Patrons_de_conception-fr.pdf pour tenir compte de la mise à jour de 165 à 175 pages en même temps. JackPotte ($♠) 26 février 2023 à 17:56 (CET)

Chouette d'avoir du répondant pour cette proposition. Je suis en déplacement jusqu'au vendredi 10 et après, je reprends la garde de mon fils. Possible que je n'ai pas de temps à investir avant le lundi 13. Mais d'ici là, je vais déjà essayer de me tenir au courant de ce qui se passe au niveau de phabricator.

Concernant déjà les sous problèmes. Il est vrai que la production d'un PDF au départ d'un navigateur est aléatoire. Pour exemple, je peux produire un PDF livre Le mouvement Wikimédia avec Firefox, mais pas Chrome ni Edge car le processus tourne en boucle. Par contre, avec la mise en page que j'ai réalisée grâce aux inclusions de chaque partie du livre, le rendu sur Firefox est très bien ainsi que la lecture au départ d'un smartphone.

La publication de ce livre, est pour moi l'occasion de tester toutes les ce qui est possible d'offrir au départ de Wikilivres dans le cadre d'une publication. Qu'en j'en aurais fini, et en fonction des avis récoltés au sein de notre communauté, on pourra alors plancher sur l'optimisation de ce qui est actuellement proposé aux auteurs en matière de simplicité et efficacité d'édition et de publication, grâce à l'adaptation ou la création de nouveau modèle par exemple.

Une belle fin de semaine à toi @JackPotte. Je reviendrai ici dès que j'ai le temps pour avancer sur ce projet. Bien à toi, Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 1 mars 2023 à 12:05 (CET)

Salut @JackPotte. J'ai du temps à consacré à Wikilivres cette semaine.

• Je suis étonné d'apprendre que le modèle {Notice de version imprimable} s'imprime alors qu'il contient la balise div class="noprint". Est-ce la un bug à signaler ? Ou peut être serais-ce du à cette ligne de code sur la page mediawiki:Print.css : " /* Forcer l'impression quand un .noprint a été utilisé à cause d'un défaut d'impression PDF */ .printcss { display: block !important;} " . Quelle est l'origine de ce code et pourquoi est-il appliqué  ?
• J'ai laissé un message sur phabricator pour appuyer ta demande.
• Je ne suis pas familier avec le concept de patron en informatique, mais cela ne devrait pas poser de problème.
• J'ai finalement découvert que la génération de PDF au départ d'une page des projets Wiki fonctionne mais que le processus dure très longtemps sur Chrome et edge contrairement à Firefox (je dirais plus de 2 minutes au lieu de quelques secondes sur firerfox)
• J'ai aussi remarqué que ni le code HTML ni javascript ne permettent de lancer l'impression d'une page avec son navigateur au départ d'un bouton lorsqu'on le place sur une page de Wikilivres. ( <form><input id="impression" name="impression" type="button" onclick="imprimer_page()" value="Imprimer cette page" /></form> et <script type="text/javascript"> function imprimer_page(){ window.print();} </script>).
• Quand tu écris : "Tous nos nouveaux PDF sur Commons depuis quelques temps affichent en en-tête La version imprimable n’est plus prise en charge et peut comporter des erreurs de génération" pourrais-tu me donner un lien pour que je puis visualiser ce dont tu parles ? Je me posais aussi la question de savoir si la production de PDF sur commons des ouvrages publiés sur Wikilivre avait fait l'objet d'un script d'automatisation ?
• Je dois encore poursuivre ma compréhension de Le mouvement Wikimédia/Imprimable car il ne fonctionne pas, sans doute en raison de ma mise en page.
• Sommes-nous les deux seules personnes intéressées par ce type d'amélioration ? Jean-Jacques MILAN, Utilisateur:Grondin et Utilisateur:DavidL ne sont-ils plus actif sur le projet ?

Une belle fin de journée ! Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 13 mars 2023 à 14:02 (CET)

Voici un exemple de PDF "saboté" (NB : c'est un mot tabou sur Phabricator mais je n'en vois pas de meilleur à brûle-pourpoint). JackPotte ($♠) 14 mars 2023 à 08:41 (CET)

Ok, je vois. Cela veut donc dire que actuellement, il faudrait faire à la main et au départ du générateur de PDF d'un navigateur les versions imprimables des libres pour les télécharger ensuite sur Commons et placer un lien sur la page de l'ouvrage qui donne accès directement au téléchargement. Car le "sabotage" je suppose qu'il arrive uniquement lors de l'utilisation du générateur de PDF présent dans sidebar et qui n'est plus géré par la fondation ? Ma proposition serait dès lors de bypasser les services des employés de la fondation et de phabricator pour faire les choses à notre sauce en supprimant le lien vers le générateur de PDF de la sitebar et le remplacer par un script qui lancerait le générateur de PDF du navigateur. Crois-tu que cela est souhaitable et possible à la fois ? Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 14 mars 2023 à 10:30 (CET)

Bonne question. En attendant une analyse détaillée, je propose que chacun recrée les PDF qu'il voit avec le bandeau maintenant que Print.css le masque. JackPotte ($♠) 14 mars 2023 à 22:50 (CET)

Je te posais la question en me disant que tu pouvais sans doute déjà me dire si c'était techniquement possible. Je ne sais pas en effet si la colonne de menu sidebare est entièrement configurable au départ de la page MediaWiki:Sidebar ou si la partie du menu

• Créer une compilation
• Télécharger la compilation au format PDF
• Version imprimable

ne peut être modifiée que au départ du code PHP et que cela doit donc passer par phabricator.

La fin du code de la page MediaWiki:Sidebar affiche en effet seuelement

• coll-print_export
• TOOLBOX
  • TOOLBOXEND
• LANGUAGES

Et je ne vois pas trop à quoi correspond chacune de ces lignes. Le sais-tu toi ?

En ce qui me concerne, la seul façon de le savoir serait de les supprimer juste le temps de voir les changements que cela effectue dans le menu, avec une éventuelle copie d'écran, pour ensuite remettre tout comme avant. C'est quelque chose que je peux faire si tu n'as pas la réponse.

Concernant les PDF disponibles sur commons, sais-tu si c'est chaque auteur qui les a produits et uploadé ou si cela a été fait par un administrateur ou un script automatique ? Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 15 mars 2023 à 11:26 (CET)

TOOLBOX correspond à "Outils". Pour sortir de la configuration par défaut, il faut passer par du JS. JackPotte ($♠) 15 mars 2023 à 22:18 (CET)

Ok. Tu me donnes l'aval pour tester la suppression de coll-print_export pour voir ce que ça donne ? A moins que tu puisses me l'expliquer sans que je le fasse. En passant... J'ai l'impression que l'on est les deux seuls admins actifs dans le projet. Ca fait bizarre...16 mars 2023 à 12:49 (CET)Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.}

Ah JackPotte ! Je viens aussi de découvrir un problème au niveau de TOOLBOX. L'hyperlien permettant d'ouvrir la liste des sous-page ne s'affiche effectivement pas lorsque l'on n'est pas connecté et d'une drôle de manière lorsque l'on est connecté et que l'on utilise le nouvel habillage de 2022. Peux-tu me dire si cela se gère à notre niveau et sur quelle page ou si il faut passer par phabricator ? 16 mars 2023 à 15:25 (CET)Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.}

En fait chaque mot réservé correspond à une rubrique, donc je doute que retirer coll-print_export donne l'effet escompté mais on ne sait jamais.

Concernant l'affichage des sous-pages par contre, je pense que tu as dû cocher le gadget du même nom (dans Outils supplémentaires). Donc c'est totalement pour nous. JackPotte ($♠) 16 mars 2023 à 22:19 (CET)

Hello ! Merci d'avoir relancé ce sujet. Il faudra faire la même chose sur Wikiversité aussi... Hérisson grognon (discussion) 18 mars 2023 à 11:04 (CET)

Ok. Et donc voilà. Je viens de supprimer la ligne de code « coll-print_export » qui devait être une contraction de column for printing and exporting. Résultat de mon côté est bizarre. Avec ma confifuration linux Mint et firefox, la section de la colonne intitulée « Imprimer/exporter » qui comprenait les liens Créer une compilation, Télécharger la compilation au format PDF et Version imprimable, a disparu dans un onglet où je suis connecté à mon compte, mais persiste dans un onglet de navigation privée sans connexion à mon compte. Je suis curieux de voir ce que ça donne de votre côté ? Quand on aura fait le tour de la question ici, on pourra faire la proposition sur Wikiversité. Je lance ci-dessous deux autres sujets de discussion pour ne pas mélanger les choses. @Hérisson grognon @JackPotte Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 20 mars 2023 à 20:38 (CET)

Perso je l'ai encore sur Firefox + Ubuntu. JackPotte ($♠) 20 mars 2023 à 20:45 (CET)

Oui ben je l'ai aussi dans Vector 2022 en fait. C'est juste que la rubrique a été déplacée dans une nouvelle colonne à droite et que du coup, je ne l'avais pas vue. Bon. Ben du coup, on ne sait pas à quoi sert cette ligne de code... On va poursuivre le test de suppression encore quelque temps pour voir si quelqu'un de nous découvrirait quelque chose. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 20 mars 2023 à 21:14 (CET)

Bon... J'ai annulé mon changement de la page MediaWiki:sidebare. Pas le temps de plancher là-dessus pour le moment. En fait, je ne comprends pas comment cette page fonctionne et il faut que j'avance dans mes travaux... Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 20 mars 2023 à 22:03 (CET)

Invitation à contribuer à RAW

Bonjour à tous

Regards sur l'actualité de Wikimédia (RAW) est une lettre d'information mensuelle sur l'actualité des projets Wikimédia. L'infolettre est rédigée dans Wikipédia mais porte sur tous les projets Wikimédia. Si vous avez des informations à partager avec la communauté Wikimédia, n'hésitez pas à proposer une brève directement dans la prochaine infolettre ou un message dans la Salle de rédaction.

PAC2 (discussion) 11 mars 2023 à 22:32 (CET)

Problème d'affichage des gadgets qui modifient MediaWiki:sidebar + proposition d'ajout

Je découvre que les liens ajoutés par des gadgets dans la colonne de gauche dans Vector 2010 et de droite dans Vector 2022 s'affiche mal dans la version 2022. C'est le cas du gadget qui affiche les sous-pages, de celui qui permet de purger la page et ainsi que celui qui permet d'être redirigé vers ses statistiques de fréquentation. Ce dernier gadget fut installé par @JackPotte sur Wikiversité et comme je le trouve sympathique pour les auteurs comme moi qui aiment trouver de gratification en visualisant d'utilité de son travail, je propose, via ce présent message adressé à la communauté de Wikilivres, de l'installer. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 20 mars 2023 à 21:10 (CET)

OK JackPotte ($♠) 20 mars 2023 à 21:12 (CET)

 Pour Hérisson grognon (discussion) 21 mars 2023 à 10:53 (CET)

Salut @JackPotte, je reviens vers toi concernant l'ajout du lien vers la page de statistique de consultation. À vrai dire, la mediawiki:sidebar est une page dont je ne comprend pas bien le fonctionnement. Car quand je regarde le code sur l'exemple de Wikiversité] ou tu as installer le lien, je ne vois aucun code correspondant qe je pourrais copier coller. Je dois donc faire appel à ta science... Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 24 avril 2023 à 18:33 (CEST)

Bonjour Lionel Scheepmans : en fait le lien est ajouté en JavaScript à chaque chargement de page. JackPotte ($♠) 25 avril 2023 à 12:58 (CEST)

ah ok @JackPotte, ça se passe donc du côté javascript. Du coup je vais déjà copier coller le code sur ma propre page pour voir si ça pose pas de problème avant de le faire sur la page MediaWiki:Commons.js. Mais du coup, si on peut ajouter un lien à sidebar via java script, on peut aussi en retirer tu crois ? Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 26 avril 2023 à 21:07 (CEST)

Absolument. JackPotte ($♠) 28 avril 2023 à 16:34 (CEST)

JavaScript est vraiment puissant. Par contre le copier collé du code sur ma page .js personnel ne fonctionne pas. Je ne vais donc pas risquer de l'ajouter à commons.js Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 30 avril 2023 à 23:19 (CEST)

Uniformiser le nom du wiki en adoptant uniquement le nom et le logo en français

Bonjour,

Que pensez-vous de nous arrêter définitivement sur un nom de wiki, et afficher le même sur toutes les pages ? Ce serait quand même bien plus pratique qu'actuellement.

Choisissons donc entre Wikibooks et Wikilivres ! Faut-il une prise de décision pour cela ?

--Hérisson grognon (discussion) 24 mars 2023 à 13:37 (CET)

Bonjour, tout dépend du contexte. En effet, si on parle de l'URL ou du projet multilingue, on est obligé d'utilisé "Wikibooks". Par contre pour notre espace de noms numéro 4, c'est uniquement "Wikilivres". Donc pour désigner le site fr.wikibooks, je pense que les deux sont possibles (je ne vois pas de troisième solution moins ambiguë). JackPotte ($♠) 25 mars 2023 à 10:28 (CET)

JackPotte : « Si on parle de l'URL ou du projet multilingue, on est obligé d'utilisé "Wikibooks" » : bien sûr. Mais à titre de comparaison, sur fr.wikiversity.org, on utilise bien "Wikiversité" pour la version francophone, il n'y a pas d'ambiguïté là-dessus. Comme sur tous les autres projets WM, presque toutes les autres langues adaptent leur nom : es:, pt:, ru:, el:... Techniquement, il n'y a presque que le logo à changer, ça se fait rapidement par un ticket Phabricator. Hérisson grognon (discussion) 27 mars 2023 à 17:27 (CEST)

@Hérisson grognon @JackPotteVoici ci-contre un logo qui existe déjà, mais au format PNG. Je suis en train de faire une demande sur Wikipédia pour produire un format SVG et un deuxième version au texte plus claire pour les couvertures de livres sombres.

Je suis donc favorable à l'idée de changer de logo si on arrive à en produire un de qualité supérieur. Et je ne pense pas, vu l'activité du site au niveau décisionnelle, qu'il soit nécessaire de lancer une prise de décision sur une page séparée. Cela a du sens quand on est nombreux à débattre, mais quand on est trois et qu'il n'y a pas vraiment de débat... D'ailleurs, j'ouvre un nouveau sujet ci-dessous pour lancer une autre prise de décision concernant l'adoption de l'habillage 2022 pour les personnes n'utilisant pas de compte utilisateur. En sachant que celles qui en ont un, peuvent de toute manière choisir l'habillage préféré. Je lance un vote ci-dessous. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 28 mars 2023 à 23:01 (CEST)

@DavidL, Tu ne nous donnes pas ton avis concernant le choix d'homogénéiser le nom de notre projet en adoptant partout l'intitulé en français ? Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 3 avril 2023 à 11:48 (CEST)

Vote

1.  Pour Le changement de logo avec adaptation du texte en français. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 28 mars 2023 à 23:11 (CEST)
2.  Neutre JackPotte ($♠) 29 mars 2023 à 08:20 (CEST)
3.  Pour --Hérisson grognon (discussion) 29 mars 2023 à 11:47 (CEST)

   Il y a aussi une occurrence de "Wikibooks" sur l'image centrale du bandeau d'en-tête de la page d'accueil : File:Husky_puzzle_book.svg. Hérisson grognon (discussion) 5 avril 2023 à 11:05 (CEST)

4.  Pour Il serait logique qu'il soit en français. -- ◄ David L • discuter ► 8 avril 2023 à 11:38 (CEST)

@Lionel Scheepmans @JackPotte Peut-on clore le débat et passer à l'action ? --Fourmidable (discussion) 21 avril 2023 à 17:43 (CEST)

Si vous voulez. JackPotte ($♠) 21 avril 2023 à 22:51 (CEST)

@Fourmidable. Tu t'en occupes ? Suffit je pense d'ouvrir une tâche sur phabricator avec un lien vers le vote ci-dessous. Il m'a fallut un moment pour comprendre que le hérisson s'était transformé en fourmi... Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 24 avril 2023 à 13:13 (CEST)

Lionel Scheepmans : Ah oui c'est vrai que je ne l'ai pas dit à tout le monde ! (C'est plus "positif" comme ça .) Alors je veux bien essayer d'ouvrir un ticket Phabricator, je l'ai déjà fait une fois et ça avait plutôt bien marché. Sinon je passerai la main à @JackPotte Fourmidable (discussion) 24 avril 2023 à 14:20 (CEST)

Par contre JackPotte ou @DavidL pourriez-vous vous occuper de la page d'accueil (remplacer c:File:Husky puzzle book.svg) svp ? Fourmidable (discussion) 24 avril 2023 à 15:56 (CEST)

Voilà, c'est fait. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 24 avril 2023 à 18:14 (CEST)

Je peux aussi le faire si tu n'y arrives pas, mais c'est une opportunité pour toi de le faire dans le cadre d'une demande qui est facile à traiter et dans le but de te familiariser avec un site qui parfois est incontournable dans le cadre de la tâche d'administrateur. N'hésite donc pas à revenir vers moi. Je vais pour ma part soliciter @JackPotte pour modifier la sidebar afin d'ajouter un lien vers la page statistique comme décidé plus haut. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 24 avril 2023 à 18:20 (CEST)

Voilà, c'est fait, comme vous pouvez le constater (j'espère !) J'ai choisi c:File:Wikibooks-logo-fr-noslogan.svg plutôt que c:File:Wikibooks-logo-fr-sans.svg, parce que l'image me semblait un peu plus centrée... Mais je ne vois pas de grande différence... Fourmidable (discussion) 4 mai 2023 à 18:43 (CEST)

Parfait @Fourmidable ! Merci pour la démarche. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 9 mai 2023 à 00:50 (CEST)

Pour info, j'avais aussi demandé la création d'un logo plus clair qui peut être utilisé sur fond noir ou sombre.

Wikibooks-logo-fr-noslogan-light

Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 9 mai 2023 à 01:11 (CEST)

Êtes-vous favorable pour adopter l’habillage Vector 2022 pour les non connectés ?

Bonjour.

Comme annoncé plus haut, je lance ici une prise de décision au travers d'un vote pour savoir si on décide d'adopter l’habillage Vector 2022 en choix par défaut pour les utilisateurs non connecté et pour ceux qui le sont mais qui peuvent le changer via leur page de préférence.

Vote

1.  Pour Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 28 mars 2023 à 23:07 (CEST)
2.  Neutre Personnellement j'étais repassé à Vector 2010, mais c'était quand ils essuyaient les plâtres de la 2022 avec la moitié de l'écran occupée par des marges. JackPotte ($♠) 29 mars 2023 à 08:20 (CEST)
3.  Pour --Hérisson grognon (discussion) 29 mars 2023 à 11:48 (CEST)
4.  Contre Ne pas copier les autres sites, et voir discussion. -- ◄ David L • discuter ► 1 avril 2023 à 17:15 (CEST)

Discussion

Ça progresse JackPotte. Et c'est déjà installé sur wp et wikt. Je vais lancer la même prise de décision sur wv. Je profite de ce commentaire pour te demander s'il existe des habitudes sur Wikilivres au niveau des échanges d'infos et des prises de décision ? Le bistro n'est vraiment pas très actif, je me demande donc s'il existe d'autres endroits. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 29 mars 2023 à 13:02 (CEST)

Pas d'autre endroit, c'est calme par périodes. JackPotte ($♠) 29 mars 2023 à 16:15 (CEST)

Problème avec Vector 2022 : sur la page d'Accueil en vector-2022 le dernier livre affiché cache la barre d'outils de droite, quel que soit la largeur de l'écran.

Cet habillage est un anti-pattern de GUI (mauvaise adaptation selon largeur) : il ne permet pas l'agrandissement de la zone centrale de contenu, ce qui gâche beaucoup d'espace sur les côtés et force donc à faire défiler la page plus longtemps.

-- ◄ David L • discuter ► 1 avril 2023 à 17:12 (CEST)

Bonjour @DavidL, content de te voir rejoindre cette conversation. Nous voici donc collège administrateur à présent. Pour le meilleur et pour le pire comme on dit.Espérons le meilleurs tout de même n'est pas :o). Quelle est la raison de ce choix anti-pattern à ton avis ? C'est vrai que je trouve ce problème de plus en plus souvent sur les site web et je me dis qu'il doit bien y avoir une raison. Du coup, c'est l'occasion d'en parler dans l'idée de poursuivre la recherche de consensus dans cette discussion. L'intérêt du consensus contrairement au vote à la majorité, c'est précisément que cela oblige les participants à discuter. Ce qui au final permet d'apprendre plein des choses et de sortir d'une prise de décision, non pas avec la frustration de faire partie de la majorité, mais avec la satisfaction de s'être mis tous d'accord en plus de se sentir mieux informer. Comme on a la chance sur Wikilivres d'être peu nombreux, de ne pas avoir de troll mais par contre des informaticiens chevronnés, on va en profiter. En tout cas, je vais en profiter pour éclairer ma lanterne sur des aspects techniques et informatiques que je ne maitrise pas. Mais donc pourquoi cette limite d'adaptation de la largeur que l'on voit adopter de plus en plus sur les sites web ? Pour faciliter l'affichage sur smartphone ? Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 3 avril 2023 à 11:44 (CEST)

J'en ai profité pour installer MediaWiki:Gadget-LeftPaneSwitch, dont on parle d'ailleurs sur Wikilivres alors qu'il n'était pas installé. Cela permet d’enrichir la discussion en apportant la preuve qu'il est possible d'escamoter la sidebar, colonne de gauche sans pour autant limiter l'élargissement de la zone centrale du contenu. D'où à nouveau cette question : Qu'est-ce qui motive les développeurs de Vector 2022 à le faire ? Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 3 avril 2023 à 13:10 (CEST)

On parle de Wikibooks sur Phabricator...

Un petit lien pour informer qu'une discussion est en cours sur phabricator au sujet de créer une page de centralisation des tâches liées aux Wikbooks : https://phabricator.wikimedia.org/T330600 Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 3 avril 2023 à 13:33 (CEST)

Wikilivres:Demandes de suppression/2023

Bonjour, j'ai lancé plusieurs débats d'admissibilité assez urgents (non-respect de la Neutralité de point de vue), je vous invite à donner votre avis ! Merci d'avance, Fourmidable (discussion) 4 mai 2023 à 18:59 (CEST)

Je pousse un énorme coup de gueule. La finance veut à tout prix cacher mon livrel gratuit qui a été téléchargé très souvent (28 000 fois sur une seul page archive). La finance veut supprimer tout livrel connu qui ne promeut pas l'économie monétaire.

Qu'on soit bien d'accord. Mes livrels défendent l'économie réelle dite physique selon Henry Charles Carey. Ce ne sont pas de vulgaires ouvrages d'économie monétaire. C'est pour cela qu'ils sont achetés dans les universités. Donc veuillez prendre en compte la cause de leur place dans les universités en ne modifiant pas l'ouvrage comme si c'était l'économie monétaire.--Matthius (discussion) 19 mai 2023 à 20:11 (CEST)

Bonjour, je vois que ces six demandes sont bien justifiées et que les livres sont du même auteur. Mais je ne vois pas de discussion abordant cette absence de neutralité avec lui.

Matthius : pense-tu pouvoir "neutraliser" ces ouvrages, ou au moins sourcer les passages les moins neutres stp ? JackPotte ($♠) 5 mai 2023 à 07:27 (CEST)

JackPotte : Attention, Matthius (d · c · b) a aussi probablement un faux-nez non déclaré : Girouxmatthieu (d · c · b). Quant au contenu, il me semble qu'il n'y a pas grand chose de vraiment récupérable, puisque ces pages ont clairement été écrites dans le cadre d'une opération de propagande. Petite précision au passage : Il ne suffit pas de sourcer un propos contesté pour le neutraliser, il faut aussi le pondérer, donner un autre avis - pertinent - en regard de celui-ci (voire le supprimer purement et simplement s'il n'est pas attesté dans des sources académiques). Enfin, l'agressivité du contributeur dans ses assertions ne m'a pas donné envie d'entamer une discussion privée avec lui (j'obéis au principe "don't feed the troll"). En revanche il peut bien entendu participer aux PàS. Fourmidable (discussion) 5 mai 2023 à 14:36 (CEST)

Bonjour. C'est quand même beaucoup de travail tous ces livres. On ne vas pas les supprimer à cause de certaines phrases ? Il ne me semble pas non plus que cela corresponde à ce qui est écrit dans les recommandation spécifiant que « La promotion de points de vue ne doit pas être le principal moteur de contribution sur Wikilivres ». C'est sûr que l'auteur, a une opinion politique tranchée, mais cela ne l'empêche pas de parler de plein d'autres choses. Ensuite, dis-moi @Fourmidable, comment se fait-il que tu sois le seul à avoir modifier la page au sujet de la Neutralité de point de vue ? Et pourquoi cette page n’apparaît pas dans Wikilivres:Règles et recommandations ?

Pour ma part, en suivant les conseils de @JackPotte, je me suis fait une bonne idée de ce qu'est Wikilivres, en lisant le livre Wikilivres où l'on découvre finalement que tant qu'il s'agit d'un livre pédagogique, les auteurs sont plutôt libres. D'ailleurs, au niveau des principes fondateurs il y a aussi cette phrase importante : Chacun a sa raison politique, financière, scolaire, humanitaire… de participer et aucune n'est plus valable que l'autre.

Je pense donc que la suppression est une action excessive dans ces contextes et j'attends d'avoir les informations pour comprendre l'historique de la page Neutralité de point de vue pour en dire d'avantage tout en précisant que je ne vois, pour ma part, aucune urgence à traiter ces demandes de suppression. Les choses gagnent à être faite dans le calme et la discussion vers la recherche de consensus. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 9 mai 2023 à 00:48 (CEST)

Ah. Je découvre tardivement cette page qui peut faire office de source pour le débat : Wikilivres:La neutralité de point de vue Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 9 mai 2023 à 01:09 (CEST)

Cc @Lionel Scheepmans

Personnellement, une opération de propagande politique sur un site qui le refuse explicitement, je n'appelle pas cela "du travail". Il faut se renseigner sur les règles avant de publier.

J'ai créé WL:NPOV quand j'ai pris conscience que la page à laquelle je faisais référence n'existait pas ici (alors que c'est un principe fondateur des projets Wikimédia en général - ce n'est pas un hasard si Cheep (d · c · b) a été banni de tous les projets Wikimédia). J'ai donc expliqué ce principe qui s'applique globalement (détaillé dans meta:Neutralité de point de vue) afin de l'adapter aux spécificités de Wikilivres. (PS : je me suis permis de transformer Wikilivres:La neutralité de point de vue en redirection car celle-ci ne contenait que des extraits d'une vieille version de la page WP où il était clairement marqué "à adapter à Wikilivres".)

Concernant l'universalité du principe de neutralité : en:Wikibooks:Neutral point of view, es:Wikilibros:Punto de vista neutral, it:Wikibooks:Punto di vista neutrale, pt:Wikilivros:Neutralidade, pl:Wikibooks:Neutralny punkt widzenia, da:Wikibooks:Skriv Wikibooks fra et neutralt synspunkt, etc.

Je rappelle que la neutralité est la base de tout travail collaboratif. Si le créateur de la page est entièrement libre, ceux qui veulent modifier ne le sont plus. Bien entendu, nul ne peut écarter totalement ses opinions personnelles, mais ce n'est pas ce qui est demandé dans w:WP:NPOV : il suffit d'observer les points de vue les plus courants sur un sujet, et de les retranscrire, chacun proportionnellement à sa notoriété. Il est très clair que Matthius (d · c · b) n'a pas du tout fait ce travail. Alors, selon moi, il vaut mieux tout bazarder (extrait de w:WP:TNT : "Les articles [...] massivement promotionnels, parfois rédigés avec l'aide de faux-nez non déclarés ou encore de façon complètement incohérente, voire incompréhensible, sont très généralement traités de cette façon. C'est d'ailleurs ce que prévoient les critères de suppression immédiate. [...] Enfin, beaucoup sont rédigées avec des sources confidentielles ou personnelles, allant jusqu'au travail inédit ou à la synthèse inédite et il semble déraisonnable d'essayer de sourcer ce genre de texte").

J'espère avoir répondu à ton interrogation et n'avoir violé aucune règle en agissant de la sorte. Après bien sûr, quand je dis "urgent", on peut aussi faire comme d'habitude, un débat classique sur 15 jours (ce que j'ai lancé d'ailleurs). J'attirais l'attention sur le fait qu'on a besoin de beaucoup de participation particulièrement sur ces cas qui violent clairement un principe fondateur global.

PS : de toute façon ces ouvrages ne seront pas perdus si on les supprime ici, puisqu'ils se retrouvent en deux clics sur toutes les plateformes offrant un téléchargement libre (et même Amazon pour des versions papier).

--Fourmidable (discussion) 9 mai 2023 à 09:20 (CEST)

Merci pour toute ces explications @Fourmidable. C'est chouette de voir comment tu t'investis dans les projets. Cette énergie est précieuse. Et nous allons t'aider dans tes démarches. Je vois pour ma part trois choses à faire. 1. Se rassemblé autour de la page de recommandation pour y mettre un contenu qui répond à un consensus de la communauté. Autrement dit, l'améliorer jusqu'au pomment où toit le monde est d'accord. 2. Tenter de dialoguer avec Mathieu pour lui expliquer la situation et l'aider à la résoudre avec lui sur les pahe de discussions des livres qu'il a produits. Voir aussi si il est contactable par email. 3. En cas d'échec poursuivre la procédure de suppression. Au niveau des délais, 1 : mettre un bandeau pour inviter les gens à participer au débat sur sa page de discussion. 2 : Une semaine à compter d'aujourd'hui. 3: 15 comme de coutume me semble-t-il. Ceci n'est qu'une proposition de plan de travail qui peut être discuté bien entendu. Pour l'adoption du texte de recommandation, je me dis aussi que ce serrait aussi l'occasion de contacter les wililivristes pour redinamiser la communauté et se faire une idée du nombre de personnes actives et disponibles pour les discussions communautaires. Je vous laisse réagir. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 9 mai 2023 à 14:57 (CEST)

OK @Lionel Scheepmans, faisons cela . N'hésitez pas à proposer des améliorations pour la page WL:NPOV. Fourmidable (discussion) 9 mai 2023 à 15:35 (CEST)

Les livrels que vous voulez supprimer ne sont pas sur Amazon au format papier. Les livrels que vous voulez supprimer sont dans les universités. L'économie pour les enfants est dans une ou deux universités. Le livrel Ubuntu est dans une quinzaine d'universités sous le nom L'Astucieux GNU Linux. Je pensais avoir été suffisamment neutre. Qu'est-ce qu'un parti-pris ? Veuillez citer ce que vous trouvez non neutre. Je tiens à dire que la finance a intérêt à cacher mes livrels, puisqu'ils parlent de faire le ménage dans les banques. Je soupçonne ceux qui veulent supprimer mes livrels d'être des agents de la finance. Il s'agit de vandales utilisant les failles des wikis, à savoir le vote démocratique. Je tiens à dire que je n'ai pas reçu les alertes de ce vandalisme en cours, puisque je suis dans une boîte noire. Avant on brûlait les livres, maintenant on cache les livrels gratuits permettant de devenir libre. Je ne vais quand même pas être supprimé à cause de gens qui n'ont rien produit sur wikibooks, wikisource, wikipedia. Attention ! La finance récupère les vieux comptes pour les réutiliser. --Matthius (discussion) 11 mai 2023 à 15:04 (CEST)

Bonjour @Matthius. Content de te voir réagir. Je te rassure tout de suis en t'informant que je ne crois paq qur @Fourmidable soit un agent cacher. Nous avons déjà eux des communication audio et sa voix correspondait à son profile. Tu peux donc le considérer de bonne fois tout comme je te considère de la sorte. Je me demande d'ailleurs si une rencontre vidéo ne serait pas l'idéal pour traiter efficassement la situation ? Serles-vous tous les deux disposés pour le faire ? On peut utiliser Jitsi. C'est à la fois facile, libre et efficace. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 11 mai 2023 à 16:41 (CEST)

Je n'ai pas dit que @Fourmidable n'était pas humain. Oui je veux connaître pourquoi la folie s'empare de wikibooks. On peut se donner rendez-vous lundi à 18 H.

Matthius : Votre réponse confirme que vous piétinez allègrement tous les principes fondateurs des projets collaboratifs, à commencer par "s'informer avant d(e ré)agir" et "supposer la bonne foi". Pire encore, vous vous affichez ouvertement contre (cf. votre phrase sur les débats communautaires). (Peut-être que ça vous dérange ?)

"Je n'ai pas reçu les alertes" : je vous rappelle que c'est moi qui vous ai contacté ce matin, par mél, pour vous demander de clarifier votre relation avec le compte Girouxmatthieu (d · c · b). Si je ne vous avais pas sollicité, vous ne seriez peut-être jamais intervenu.

Quoi qu'il en soit, vous trouverez les phrases qui m'ont choqué ici, je vous invite à donner votre avis de manière argumentée.

Lionel Scheepmans : Je n'ai pas très envie de faire une visio, vu comment je me sens déjà insulté (d'autant que cette personne a l'air très loin de vouloir chercher le consensus).

Pour info, pas besoin de vérifier l'adresse IP des deux comptes : Matthius vient de modifier la PU de Girouxmatthieu et en plus les deux PU donnent des liens vers des blogs dont les articles sont signés sous le même nom : Matthieu GIROUX. Si vous êtes anglophone, vous pouvez prendre connaissance des déboires de ce même auteur sur WB:en (pour la même page problématique) : en:Kids-Economy, en:User talk:Matthius#Misuse of Wikibooks.

Cdlt, --Fourmidable (discussion) 11 mai 2023 à 22:03 (CEST)

Le plus compliqué dans les projet Wikimedia, c'est de collaborer avec des personnes qui ont dess croyances et des visionns parfois opposées. Chacun est libre de croire en ce qu'il veut mais il n'est évidement pas qiestion de vouloir imposer ses idées aux autres, ni de les taire. Tout l'art est d'arriver au compromis par la discussion et le consensus. Et pour y arriver il existe deux règles d'or. La première est de croire en la bonne foie et bonne volonté des gens. Même si ce qu'il écrivent est à l'opposé de nos valeurs, ceux qui passe du temps bénévolement à éditer les projets, le font avec l'intentiin de bien faire. La deuxième est de toujours rester concentré sur les désaccord sans jamais focaliser sur les personnes. Il faut pour ça éviter de les nommer tout en avançant les arguments de manière impersonnelle. On mobilise la logiques, les règles existantes tout en gardant en btête la finalité du projet qui est la publication d'ouvrages pédagogiques sous licence cc.BY.sa.

Je vous invite donc tous les deux à déposer les armes, imaginer l'autre comme un collaborateur au idées opposées et non comme ennemi. Et surtout ne plus d'argument contre la personne. C'est la meilleur façon d'en arriver à l'agressivité et au insuites et au conséquences que cela peut avoir.

Personnellement, je suis disponible lundi 18 h heure paris Bruxelles. Ce serait chouette de s'y retrouver tous les trois et même avec @JackPotte si il est diapo ou tout autres personnes intéressées. C'est tellement plus convivial de se voir et de s'entendre. Ça désamorce beaucoup de chose alors que l'écrit est un médium froid et austère propice à la mauvaise interprétation. Croyez-moi @Fourmidable et @Matthius, j'ai un jour rencontré une personne que j'avais appris à détesté sur Wikipédia, et je l'ai finalement trouvée très intéressante. On a par la suite gardé une relation amicale. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 11 mai 2023 à 22:51 (CEST)

Ça n'est pas la première fois qu'on veut me supprimer. Sur wikisource on m'a supprimé alors que je contribuais beaucoup. J'ai été réintégré et ai donc pu ajouter deux livrels de Lazare Carnot. La réflexion de ceux qui veulent me supprimer est toujours la même. À savoir s'intéresser à tout sauf à ce que je fais. Vous le faites aussi puisque vous sortez des phrases sans mettre l'explication aux phrases. Cela est la quatrième tentative de me supprimer sans prendre aucunement en compte mes contributions, mais la forme pour laquelle je contribue, en utilisant un réglement wikipedia utilisé pour me supprimer, alors que le réglement sert à trouver un consensus. C'est pour cela que je pense que ceux qui veulent me supprimer sont des agents. Mes livrels permettent de devenir libre et de se développer. Ça gêne évidemment la finance. Aussi je ne vois pas en quoi je serais vulgaire. Je ne le suis pas.--Matthius (discussion) 11 mai 2023 à 23:05 (CEST)

Matthius : Visiblement, vous ne comprenez rien aux projets Wikimédia. La visio est effectivement un moyen plus pédagogique de vous les expliquer. Mais je n'y consentirai que si vous me promettez d'arrêter vos attaques personnelles. Je ne suis pas un "agent de la finance", je suis juste un gamin de 19 ans qui essaie d'améliorer le monde autant que je le peux, dans le respect des projets auxquels je contribue. Fourmidable (discussion) 11 mai 2023 à 23:15 (CEST)

Je suis allé voir ce qu'on me reproche dans mes livrels. On me reproche de ne pas donner des sources alors qu'au début on me reprochait de prendre parti. Je vois que toutes les attaques concernent le libéralisme. Oui je contredis le libéralisme dans mes livrels. Mais j'explique pourquoi : Le libéralisme dit que l'individu fait la société alors que c'est la société qui fait l'individu. Cette explication explique toutes les attaques qu'on me fait. Encore une fois, on ne prend pas en compte ce que j'écris, mais on se base sur des phrases découlant d'une première phrase pour utiliser une règle de wikipedia prônant la neutralité dans un esprit de respect alors que cette règle de wikipedia est utilisée pour dire qu'il ne faut pas prendre position, ce qui est impossible dans un livrel (sinon on peut supprimer tous les livrels de wikilivre).--Matthius (discussion) 11 mai 2023 à 23:24 (CEST)

Vous n'essayez pas d'améliorer le monde. Vous essayez de censurer plein de livrels qui permettent de rendre libre. Êtes-vous disponible lundi à 18H ?--Matthius (discussion) 11 mai 2023 à 23:24 (CEST)

Je vous assure qu'en évitant d'utiliser le « vous » dans les discussions, cela facilite grandement les choses en rendant les messages beaucoup plus agréables à lire tout en étant souvent plus juste dans ses propos.

Au lieu de dire « Vous ne comprenez rien au projet Wikimédia », il serait par exemple plus juste de dire « j'ai l'impression que nous ne partageons pas la même vision des projets Wikimédia ». Suite à quoi on peut partager sa propre vision et demander à l'autre quelle est la sienne. Ça permet d'avancer sur des choses concrètes sans jamais juger l'autre que l'on ne le connait finalement qu'au départ de quelque phrases écrites. Ce qui n'est pas grand-chose par rapport à se que l'on découvre en un clin d'œil lors d'une rencontre en face à face ou même en vidéo conférence.

De même, au lieu d'écrire « Vous n'essayez pas d'améliorer le monde », il est plus juste d'écrire, il semblerait que nous ne cherchons à améliorer le monde d'une manière différente. Et pareillement, expliquer comment on cherche soi-même à améliorer le monde et demander à l'autre d'en dire plus sur sa manière de le faire et les raisons pour lesquelles il s'y prend ainsi.

Au final, le but est de mieux connaitre l'autre et de mieux comprendre comment en fin de compte, on en arrive à se rencontrer sur un même projet, et donc finalement autour d'un but commun, qui est celui de publier bénévolement des ouvrages pédagogiques sous licences libres. Car il est fort possible qu'en faisait connaissance, vous allez découvrir que vous avez probablement plus de points communs que de différences. On est tellement peu à contribuer sur ces projets que l'inverse me semble peu probable.

Sans aucune rémunération à la clef ni aucune valorisation sociale à proprement parlé, c'est évident que la seule motivation qui nous rassemble tous ici, est celle d'imaginer un monde meilleur. Et je reste persuadé pour ma part que l'on s'éloigne de cet objectif à chaque fois que l'on veut exclure quelqu'un ou quelque chose au lieu de chercher une adaptation, ou que l'on cherche le mal chez l'autre, alors qui ne s'agit que de différences. Car peut-on réellement imaginer un monde meilleur en l'absence de diversité ? Personnellement, je pense que c'est précisément celle-ci qui fait toute sa richesse et ce bien au-delà de toutes quantités qualités.

N'hésitez pas à me dire si vous ne partagez pas cet avis. Car justement, je trouve cela enrichissant d'être confronté à la différence, y compris au niveau des points de vue. Ça élargit mes horizons, et en général, cela me fait grandir. Mais pas trop quand même hein ! Je fais déjà un mètre nonante-trois…

Rendez-vous sur la page https://meet.jit.si/wikilivres lundi à 18 h pour ceux qui savent alors ? D'ici là, je vais prendre le temps d'écouter les livres en question avec une voix de synthèse. Pour les dyslexiques, c'est très reposant. Une belle fin de journée à tous ! Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 12 mai 2023 à 00:41 (CEST)

Moi on me connaît. J'écris des livrels qui permettent de me connaître. Au vu des reproches que l'on me fait, je ne vois qu'un deal avec la finance. En effet tous les reproches que l'ont me fait sont légers dans les idées, c'est à dire qu'ils sont ceux d'un ado cherchant à défendre son gagne-pain, le libéralisme, sans s'en cacher en plus.--Matthius (discussion) 12 mai 2023 à 01:19 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Matthius : Tout d'abord, lisez w:Aide:Arguments à éviter lors d'un débat d'admissibilité#« C'est de la censure ou un complot ». Si vous souhaitez mettre en avant une pensée, et que vous la défendez avec autant de vigueur, c'est forcément parce que vous la jugez minoritaire dans la société, et donc que vous souhaitez la promouvoir. Grand bien vous fasse, mais vous ne pouvez pas le faire sur Wikilivres, car cela va à l'encontre de l'esprit collaboratif - la plupart des lecteurs seront enfermés dans une seule vision du libéralisme (ou plutôt devrais-je dire du mot libéralisme, que vous utilisez pour tout et n'importe quoi). Comme vous réitérez vos attaques personnelles, je ne suis pas encore prêt pour une visio. Vous avez le droit de faire valoir votre point de vue, mais ayez une attitude plus constructive, s'il vous plaît. Merci. --Fourmidable (discussion) 12 mai 2023 à 08:58 (CEST)

Beaucoup voient que le libéralisme est en crise. Moi je propose de le remplacer par la fraternité.--Matthius (discussion) 12 mai 2023 à 11:39 (CEST)

Ce propos est hors sujet. Fourmidable (discussion) 12 mai 2023 à 13:42 (CEST)

Bonjour @Fourmidable, bonjour @Matthius, dommage que la discussion reste hermétique et dommage que les attaques personnelles perdurent au niveau d'une des parties en présence. Après un premier avertissement, en voici donc un deuxième. Car encore une fois, il est vraiment conseillé, dans un débat et encore plus dans une querelle de ne pas baser ses arguments sur des qualifications attribuées à son interlocuteur. C'est contre productif. Cela provoque de l'animosité alors que tout ce qui nous intéresse ici, c'est le contenu du projet Wikilivres, et ce, tant au niveau de la forme que du contenu. Parler du fond et de la forme des travaux produits doit aussi être vu comme une aubaine. Car cela permet d'améliorer ses propres travaux au départ des avis transmis par les lecteurs.

Si je devais apporter un point de vue extérieur à cette discussion, je dirais donc qu'il est toujours préférable de dialoguer avec un auteur avant de proposer ses travaux à la suppression. C'est là une démarche minimum dans le sens de la courtoisie. Et je dirais ensuite qu'il ne faut pas répondre à une demande de suppression en attaquant le demandeur en qualifiant sa propre personne, mais bien en débattant sur les raisons pour lesquelles les demandes de suppression ont été faites.

Comme promis, je suis donc déjà connecté à la page https://meet.jit.si/wikilivres et j'y resterai en attente jusque 18h15. On s'y retrouve j'espère. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 15 mai 2023 à 17:10 (CEST)

PS. Ensuite, je précise que je suis contre en général de supprimer un travail que l'on peut améliorer alors qu'il est possible de le faire coller aux attentes de Wikilivres. Et comme déjà dit, je pense qu'il est préférable de contacter un auteur avant de proposer un de ses travaux à la suppression. On est pas ici pour copier Wikipédia. Ni au niveau des règles et recommendations et encore moins au niveau des mauvaises pratiques. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 15 mai 2023 à 17:28 (CEST)

J'attends Matthius. Les autres, n'hésitez pas non plus à participer ! --Fourmidable (discussion) 15 mai 2023 à 17:12 (CEST)

J'ai envoyé un courriel à @Matthius pour être sûr qu'il n'oublie pas le rendez-vous qu'il nous a fixé. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 15 mai 2023 à 17:53 (CEST)

@Fourmidable @JackPotte @Lionel Scheepmans @Matthius Bonjour à tous les quatre, je viens contribue essentiellement sur Wikipédia d'habitude. J'ai découvert cette série de PàS et j'ai lu de bons extraits des livres de Matthius. Avant de donner mon avis j'ai aussi cherché à savoir quelles étaient les règles d'admissibilité ici. Et je suis tombé sur cette phrase : "Les textes d'opinion. Les textes se doivent d'être neutres, aucun texte partial n'est accepté." Hors là, on est clairement sur des textes très orientés. Je ne comprends pas comment ces textes sont restés ici aussi longtemps, et je remercie @Fourmidable d'avoir soulevé ce lièvre. Apollinaire93 (discussion) 19 mai 2023 à 11:54 (CEST)

Aucun texte n'est neutre. La neutralité est un point de vue.

Les règles d'admissibilité ont été modifiées juste avant cette discussion et ces PàS. Il faut donc ne pas en tenir compte.

Les avis de non-contributeurs de l'espace principal ne doivent pas être pris en compte non plus.

-- ◄ David L • discuter ► 19 mai 2023 à 13:55 (CEST)

DavidL : Aucun texte n'est neutre : w:en:Wikipedia:NPOV means neutral editing, not neutral content. Et la dernière modification de Wikilivres:Présentation remonte à 2020 (par... vous) Fourmidable (discussion) 19 mai 2023 à 15:35 (CEST)

Pourquoi ignorer cette création de page : Wikilivres:Neutralité_de_point_de_vue ?

-- ◄ David L • discuter ► 19 mai 2023 à 19:42 (CEST)

@DavidL C'est juste. J'ai "créé" cette page pour aligner notre version linguistique sur un principe général du projet : en:Wikibooks:Neutral point of view, es:Wikilibros:Punto de vista neutral, it:Wikibooks:Punto di vista neutrale, pt:Wikilivros:Neutralidade, pl:Wikibooks:Neutralny punkt widzenia, da:Wikibooks:Skriv Wikibooks fra et neutralt synspunkt, etc. Et également pour préciser ce qu'on entend par "aucun texte partial" dans Wikilivres:Présentation. Fourmidable (discussion) 20 mai 2023 à 10:12 (CEST)

Bonjour à tous et merci à @Apollinaire93 de nous rejoindre dans ce débat.

Je voudrais intervenir en disant qu'au niveau éditorial, les projets Wikimédia sont tous indépendants. Il y a bien entendu des influences possibles d'un projet vers un autre, ou d'une version linguistique à une autre, mais ce n'est pas un but en soi et ce serait selon moi un appauvrissement de tout uniformiser. Savez-vous par exemple que sur Wikipédia en Portugais, le IP ne peuvent plus contribuer ? Que sur celle en allemand, tous les articles sont relus avant d'être publiés ? La liste est longue et ce sont là autant de diversité qui forme les richesses du mouvement, tout comme les diversités culturelles font la richesse de l'humanité. Car chaque variante permet de mieux observer les potentialités des projets.

Il va de sois en suite que c'est la communauté des personnes qui connaissent bien le projet pour y avoir contribué qui participent aux décisions. En gros, c'est la communauté qui décide et les personnes extérieures sont invitées à rejoindre cette communauté avant de pouvoir participer aux décisions. C'est un principe de base qui me semble appliqué dans tous les groupes et les organisations humaines.

Pour résumer donc, Wikilivres n'est pas et ne dois pas devenir ou ressembler à Wikibooks ni à Wikipédia en français. En dehors des conditions d'utilisations communes à tous les projets, ces projets sont tous indépendants et dans leur fonctionnement et dans leurs règles.

Je termine en reprenant ici ce que j'ai déjà écris autre part. La neutralité d'un catalogue d'une bibliothèque ce n'est pas d'avoir des livres neutres, mais bien d'avoir des livres qui reprennent toutes les pensées et opinion. La neutralité doit se penser selon moi au niveau du projet tout entier et non au niveau des livres individuels. Sans quoi, c'est la porte ouverte à la censure et à de multiples guerres d'édition comparables à celle que nous sommes en train de traiter actuellement.

Mais il y a un consensus clair dans le projet Wikilivres sur le fait que l'on n'accepte pas de livre autre que des livres pédagogiques. Je propose donc d'orienter le débat vers la question : « Est-ce que les livres de @Matthius sont des livres pédagogique ? » ou autrement dit est-ce qu'il enseigne et transmette à un individu ou un groupe d'individus un savoir ou une expérience ?

Pour moi, oui. Mais malheureusement d'une très mauvaise manière. Raison pour laquelle je suis plus partisan jusqu'à présent de les améliorer que de les supprimer. Et c'est aussi pourquoi je préfère un bandeau d'avertissement qui motivera l'auteur à le faire qu'une suppression pure et simple.

Une belle fin de journée à tous @DavidL, @Fourmidable @JackPotte et autres. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 20 mai 2023 à 11:00 (CEST)

Je trouve cela très étonnant que quiconque puisse demander la suppression d'un livrel. Ainsi la finance n'a pas besoin de placer des billes importantes pour supprimer des livrels qui la gênent. Et que dire de Fourmidable qui a immédiatement replacé ses demandes de suppression ?--Matthius (discussion) 20 mai 2023 à 11:09 (CEST)

Lionel Scheepmans :

Je ne te suis pas sur Wikilivres n'est pas et ne dois pas devenir ou ressembler à Wikibooks. Il s'agit pourtant du même projet ; le développer différemment au motif que ce ne sont pas les mêmes personnes qui y contribuent, ce serait contrevenir aux discussions qui ont mené à la création du projet multilingue sur Meta. Par contre, évidemment que Wikibooks ne doit pas devenir une encyclopédie, puisque nous sommes plus dans une démarche de guides pratiques et techniques qui exposent des méthodes et des démonstrations usuelles même si celles-ci sont faiblement documentées dans la littérature scientifique. Personne n'a pensé que Wikibooks pourrait être le théâtre de propagande politique - j'en veux pour preuve la création très tardive de Wikilivres:Neutralité de point de vue ici. Le caractère "raisonnable" des démonstrations présentées est pourtant essentiel pour collaborer, même s'il ne s'agit pas de critères académiques stricts comme sur Wikipédia.

La neutralité d'un catalogue d'une bibliothèque ce n'est pas d'avoir des livres neutres, mais bien d'avoir des livres qui reprennent toutes les pensées et opinions : Alors il faut expliquer ce qu'on entend par "aucun texte partial" sur Wikilivres:Présentation. La neutralité doit se penser selon moi au niveau du projet tout entier et non au niveau des livres individuels. : On ne peut pas séparer le projet et son contenu comme ça. Les livres font partie du projet, et le principe de libre collaboration fait que lorsque quelqu'un y lit un texte, il s'imagine que toute la communauté le cautionne. Sinon, il faudrait rétablir le droit d'auteur en disant : "Les textes sont sous l'entière responsabilité de leurs auteurs, et il est interdit de les modifier" (la responsabilité implique la propriété). Ce ne me semble pas une solution raisonnable sur un site collaboratif. Je ne crois pas que Wikilivres soit un catalogue d'une bibliothèque mais plutôt un grand guide qui cherche à apporter des solutions à des questions d'ordre pratique.

il y a un consensus clair dans le projet Wikilivres sur le fait que l'on n'accepte pas de livre autre que des livres pédagogiques : ça oui, je suis d'accord. Il faut donc établir une fois pour toutes la permissivité qu'on donne à ce mot "pédagogie". Je suis favorable à ne pas enseigner autre chose que ce qui est usuel dans le domaine enseigné. La question des livres politiques est épineuse car une démonstration fallacieuse peut se propager jusqu'à devenir "usuelle" via les réseaux sociaux, les médias, les partis politiques, etc. Alors je ne vois pas d'autre solution que ce que tu proposais, c'est-à-dire un alignement relatif sur Wikipédia : pondérer le texte en supprimant les insultes et en présentant les autres points de vue "raisonnables"/"usuels". Mais si le livre a clairement été créé dans l'objectif de faire de la propagande politique (cas de Matthius), de sorte qu'il n'y a quasiment aucun contenu raisonnablement récupérable, on supprime.

Belle journée à toi aussi, en espérant que nous trouverons ainsi un point d'accord.

--Fourmidable (discussion) 20 mai 2023 à 11:23 (CEST)

Il vaudrait mieux écrire un nouveau livre sur le sujet écrit de manière plus usuelle, et reprenant les idées du livre original (avec reformulation plus respectueuse des autres points de vue) comme un des chapitres du nouveau livre pour montrer toutes les façons de voir.

Il serait difficile de reprendre le livre si on le supprime. On devrait plutôt le déplacer afin que les contributeurs ne soient pas limités aux administrateurs (seuls pouvant accéder au contenu supprimé).

-- ◄ David L • discuter ► 20 mai 2023 à 15:15 (CEST)

Les militants politiques profitent du flou juridique sur la neutralité de point de vue ici pour propager leurs idées puis les revendiquer comme étant "neutres" ou tout à fait légitimes sur Wikilivres. Or, c'est ignorer le projet de Wikilivres : créer un guide pratique pluridisciplinaire en collaboration avec d'autres personnes. A priori, les débats politiques n'entrent pas dans les critères. Mais si l'on tient vraiment à les accepter, alors je suis d'accord avec @DavidL concernant l'écriture d'un autre livre incluant tous les points de vue étudiés / défendus dans les sources académiques (ce qui reviendrait à améliorer les livres de Catégorie:Économie). En revanche, je crois que si on prenait les livres de Matthius comme point de départ, on aurait beaucoup d'élagage à faire, donc beaucoup de travail pour un résultat ridicule en comparaison. Àmha, il vaudrait mieux partir directement d'articles Wikipédia et d'autres ouvrages de qualité. Fourmidable (discussion) 20 mai 2023 à 16:18 (CEST)

@Fourmidable, tu liras dans Le mouvement Wikimédia, avec sources primaires à la clef pour le coup, que les projets frères de Wikipédia en français n'ont pas été créés au départ des projets équivalent en anglais, mais bien au départ de Wikipédia en français ou encore Wikilivres en ce qui concerne le projet Wikiversité.

Raison pour laquelle je souligne que chaque version linguistique repose sur la culture des personnes qui les développe. Imaginer que toute l'humanité se mette à concevoir le savoir d'une manière complètement homogène est un dangereux biais ethnocentrique auquel je m'opposerai toujours. Penses-tu vraiment que les personnes qui s'expriment en arable classique en tamil ou en swahili partagent le même point de vue sur ce que devrait être un recueil de livres pédagogique ?

Pour le reste, je t'invite à lire le livre Wikilivres avant de poursuivre le débat. Car si les auteurs sur Wikilivres sont obligés de se soumettre à un travail collaboratif ou tout un chacun peut venir modifier le contenu d'un livre, et bien dans ce cas, il faut alors modifier ce livre en question que je t'invite à lire et qui me fut conseillé par @JackPotte avant le dépôt de ma candidature d'administrateur. Une fois de plus, nous ne sommes pas dans une encyclopédie ou tout le monde doit se mettre d'accord sur le contenu d'une page unique qui parle d'un sujet unique. Wikilivre à l'image de l'espace de nom recherche sur Wikiversité est un lieu où l'on peut réaliser des travaux personnel écrit par un seul auteur. C'était une condition incontournable pour que je puisse y rédiger ma thèse de doctorat et c'est aussi une condition que je revendique au niveau des livres que je publie sur Wikilivres au départ de celle-ci.

En ce qu'il me concerne donc, les critères de suppression d'un livre sur Wikiversité peuvent être multiples, non pédagogique, propagande politique ou religieuse, propos injurieux ou contraire aux conditions d'utilisation du projet, et même quand ils sont de trop mauvaises qualités, mais certainement pas, selon moi, parce qu'ils ne sont pas neutres, ni parce que l'auteur refuse de les écrire avec d'autres. Ceci en sachant que cela n'empêchera pas les autres utilisateurs de Wikilivres de remplir la page de discussion du livre en question de critiques virulentes à son encontre, comme c'est déjà le cas du premier livre de Matthieux.

Finalement donc, l'idée de @DavidL qui consiste à déplacer un livre soumis à une critique trop importante dans l'espace utilisateur de l'auteur jusqu'à ce que celle-ci soit prise en compte par l'auteur qui fera l'effort d'améliorer son ouvrage en conséquence et jusqu'à ce que la critique s'estompe me semble aussi une bonne idée. Cette idée est d'ailleurs compatible avec ma proposition de mettre en usage des bandeaux à afficher en haut des livres pour indiquer qu'une critique est en cours dans sa page de discussion. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 20 mai 2023 à 20:56 (CEST)

Si on doit voter je vous rejoins sur le déplacement, avec proposition de relecture avant remise en place dans l'espace principal indexé par le moteur de recherche par défaut. JackPotte ($♠) 20 mai 2023 à 21:36 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Merci pour votre expertise, Docteur Scheepmans

Je vois donc deux tendances se dessiner :

• suppression ;
• déplacement dans l'espace personnel de Matthius et tentatives communes de neutralisation.

Je vous propose de passer au vote sur Wikilivres:Demandes de suppression/2023 pour chaque page concernée. Avons-nous intérêt à inviter des participants au projet Libéralisme de Wikipédia (à condition, bien sûr, de leur expliquer les règles de Wikilivres) ?

--Fourmidable (discussion) 21 mai 2023 à 10:51 (CEST)

De nouveaux participants seraient les bienvenus.

Je ne connaît pas les sujets de ces pages pour écrire dessus, je ne pense pas qu'on ait actuellement de contributeurs pour ces sujets.

On devrait donc déplacer les pages, et laisser le choix de les reprendre ou non à ceux qui contribueront.

-- ◄ David L • discuter ► 21 mai 2023 à 11:47 (CEST)

L'idée de faire du rameutage n'est pas particulièrement bien venue @Fourmidable, surtout si celui-ci ne se fait que du côté des adeptes du libéralisme. La neutralité doit aussi se penser au niveau des prises de décision. Déjà que le vote est contraire à la recherche de consensus, si en plus, on se met à rameuter des contributeurs des autres projets en laissant des messages dans des espaces empreint d'un intérêt idéologique, je ne pense pas que ce soit une bonne idée. Il vaut mieux éviter les projets et portails pour se limiter aux espaces plus neutre tels que les bistros. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 22 mai 2023 à 17:17 (CEST)

L'idée n'est pas de "rameuter" des adeptes du libéralisme mais des participants au projet Libéralisme, qui peuvent être spécialistes du sujet sans y adhérer. Mais j'attends d'abord de voir si les wikilibraires seront assez nombreux ;) Fourmidable (discussion) 22 mai 2023 à 17:21 (CEST)

Et pourquoi pas les participants au projet qui traitent des autres philosophies politiques ? Ne crois-tu pas que ce genre de comportement est autant partisan que ceux de Matthieux ? Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 22 mai 2023 à 18:06 (CEST)

On peut inviter l'ensemble du projet Politique aussi, mais ça risque de faire beaucoup (et on va passer pour des lourdingues). Fourmidable (discussion) 23 mai 2023 à 09:19 (CEST)

Manifestement nous ne sommes que 4 à participer aux votes sur Wikilivres, c'est bien maigre pour aboutir à des consensus. Fourmidable (discussion) 23 mai 2023 à 09:20 (CEST)

Un consensus est une situation ou tout le monde est d'accord. Elle apparait souvent après avoir trouvé des compromis et ne dépend en générale pas d'un vote ni d'un nombre de décideurs minimum. Une décision à quatre si le projet est géré rincipalement par quatres ne pose donc aucun problème. Pas plus que d'accepter la quandidature d'un administrateur au départ de 3 votes si il n'y a que trois personnes disponibles pour voter.

Je ne pense pas que ce soit une bonne idée de rameuter des gens de Wikipedia. Selon les principes fondateur de Wikilivre il devraient de toute manière être éditeurs actifs ici pour pouvoir participer à la décision. Ce qui serait utile en revanche, c'est de contacter individuellement les wikilivristes actifs pour leur dire que des décisions importantes sont en cours concernant la neutralité du projet.

On pourrait aussi les inviter à signer une page qui serait utilisée avec massmesage pour prévenir la liste des inscrit qu'une décision est en cours. Comme on le fait déjà sur Wikiversité. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 23 mai 2023 à 10:27 (CEST)

Alors justement non, le projet n'est pas géré "principalement" par quatre. Cf. Spécial:Modifications récentes. Si on limite l'adjectif "principalement" à ceux qui ont le pouvoir de supprimer des pages, ça fait bien peu en somme (c'est une minorité). Oui, il faut consulter au moins l'ensemble de la communauté. Si ça ne suffit pas, il faut en parler à des spécialistes du sujet (sans sélection par idéologie personnelle bien sûr). Fourmidable (discussion) 23 mai 2023 à 12:18 (CEST)

Ok, je te laisse faire les démarches alors tout en suivant ce qui se passe et je retourne à mes travaux d'écritures qui n'avancent pas. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 23 mai 2023 à 15:00 (CEST)

Rencontre entre Wikilivristes demain mercredi 24/05/2023 à 14 h en visioconférence

Juste un petit message pour dire que je serai connecté à la page https://meet.jit.si/Wikilivres pour discuter avec ceux qui le veulent au sujet de la question de neutralité au sein de Wikilivres demain à 14 h. Une belle fin de journée à tous ! Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 23 mai 2023 à 18:10 (CEST)

OK Fourmidable (discussion) 23 mai 2023 à 22:13 (CEST)

@Fourmidable je suis connecté. J'espère que cela ne sera pas un nouveau rdv manqué. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 24 mai 2023 à 14:08 (CEST)

Bon @Fourmidable Voici plus de 15 min que j'attends. J'ai autre chose à faire désolé. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 24 mai 2023 à 14:21 (CEST)

Je ne suis pas chez moi. Je n'étais pas sûr de pouvoir en réalité. Je n'ai pas d'autre proposition pour l'instant. Désolé... Fourmidable (discussion) 24 mai 2023 à 17:40 (CEST)

Demande d'aide technique au sujet du modèle Seulement à l'impression

Bonjour, j'utilise le modèle {{Cacher à l'impression}} qui est très pratique et fonctionne très bien dans le cadre des recherches au niveau de la mise en page des ouvrages de Wikilivres que j'expérimente dans mon premier ouvrage Le mouvement Wikimédia.

Il y a ensuite le modèle {{Seulement à l'impression}} qui me serait aussi très utile, mais qui malheureusement ne fonctionne pas sur Wikilivres alors qu'il fonctionne bien sur Wikipédia. Je me demande donc si ce n'est pas en raison d'une différence dans la configuration de la page MediaWiki:Print.css.

Comme je sais que certains sont bien plus qualifiés que moi pour comprendre le problème, je fais donc appel à l'équipe en pensant spécialement à @JackPotte et @DavidL qui sont tous deux informaticiens si je ne me trompe. Merci d'avance pour vos conseils ou commentaires que je vous invite à placer directement sur la page Discussion MediaWiki:Print.css. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 31 mai 2023 à 19:20 (CEST)

Les modifications sont faites. Il ne reste plus qu'à attendre que les serveurs mettent à jour leur cache des fichiers CSS (entre 30min et 2h) avant de tester à nouveau, c'est à dire jusqu'à ce que le nouveau numéro de version 20230531001 s'affiche sur la page MediaWiki:Common.css, à droite du titre.

-- ◄ David L • discuter ► 31 mai 2023 à 19:34 (CEST)

Cool ! Ça fonctionne déjà ! Merci @DavidL. C'est quand même cool d'être informaticien quand on bosse sur un site Web. Bon du coup, si tu pouvais répondre aux questions posées sur Discussion MediaWiki:Print.css, ce serait bien pour les personnes qui la visiteront. À moins que je supprime mon message. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Désolé pour ma dysorthographie, dyslexie et "dys"traction.} 31 mai 2023 à 19:46 (CEST)